Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.mathematik
Subject	Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen
Date	2024-09-27 21:31 +0200
Message-ID	<lloffrFagtbU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(25 earlier) <vcrlcq$2mgid$1@dont-email.me> <lle0j1FmnhlU2@mid.individual.net> <vcv0pj$3a5lv$3@dont-email.me> <llj8qtFgmt3U1@mid.individual.net> <vd4746$al0b$1@dont-email.me>

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WM schrieb:
> On 25.09.2024 22:06, Dieter Heidorn wrote:
>> WM schrieb:
>>> On 23.09.2024 22:15, Dieter Heidorn wrote:
>>>> WM schrieb:
>>>
>>>>> Ich fasse sie als aktual unendliche Menge auf, zu der nichts 
>>>>> hinzugefügt und nichts davon entfernt werden darf, wenn es "die" 
>>>>> Menge sein soll.
>>>>
>>>> Zu unendlichen Mengen kann sehr wohl etwas hinzugefügt oder etwas davon
>>>> entfernt werden.
>>>
>>> Zu ℕ kann nichts hinzugefügt werden, ohne ℕ zu verlieren. 
>>> Entsprechend für ℚ, ℝ und jede unendliche oder endliche Menge.
>>
>> Zu ℕ (und den anderen genannten Mengen) kann sehr wohl etwas
>> hinzugefügt oder etwas davon entfernt werden.
> 
> Aber dann ist es eine andere Menge geworden.

Deswegen schrieb ich ja auch:

"Diese Operationen nennt man Vereinigung von Mengen bzw. Bilden der
  Differenzmenge von Mengen.
  _Dabei erhält man natürlich eine andere Menge als ℕ_."

Du solltest aufmerksamer lesen.

>> Du führst Austausche durch zwischen nicht-nummeriertem Zustand
>> und nummeriertem Zustand jeweils zweier Marixelemente:
>>
>>     1 1/2 1/3 1/4  -->  1   2  1/3 1/4  -->  1   2  1/3 1/4  usw.
>>     2 2/2 2/3 2/4      2/1 2/2 2/3 2/4       3  2/2 2/3 2/4
>>     3 3/2 3/3 3/4       3  3/2 3/3 3/4      3/1 3/2 3/3 3/4
>>     4 4/2 4/3 4/4       4  4/2 4/3 4/4       4  4/2 4/3 4/4
>>
>> Damit gelingt es dir nicht, das Ergebnis von Cantors Abzählung zu
>> erzielen,
> 
> Die Ursache ist, dass er das Ergebnis auch nicht erzielt.

Selbstverständlich erzielt Cantor mit seinem Vorgehen die angestrebte
Abzählung der Paarmenge ℕ×ℕ = {(m,n) : m,n∈ℕ}.

>> Und: Die Verwendung deiner Methode ist kein Nachweis, dass es keine
>> Bijektion ℕ×ℕ → ℕ geben könne.
> 
> Der einzige Unterschied besteht in der initialen Nummerierung der 
> Ganzzahlbrüche. Wer sie ablehnt, ...

... hat offensichtlich erkannt, dass dein X-O-Getausche nichts mit der
Cantorschen Bijektion zu tun hat.

Weiters dazu: Ich habe dir vorgeführt, wie man bei der Vorbelegung der
ersten Spalte der Matrix mit den natürlichen Zahlen dein Vorgehen
reparieren kann, und dabei die Cantorsche Abzählung erhält.

Dein Fehler ist - wie so oft bei dir - dass du nicht bedenkst, dass ℕ
eine unendliche Menge ist, und ihr Eigenschaften zukommen lässt, die bei
endlichen Mengen vorliegen, bei unendlichen Mengen jedoch nicht. Darum
scheitert deine X-O-Austauscherei, denn:

    _Die überschriebenen O können den Zustand 'nicht nummeriert'_
    _nicht 'an das Ende der verschobenen ersten Spalte' wandern lassen_,
    _da es kein Ende gibt_.

Dein Fehler wird einfach behoben durch das von mir beschriebene
Vorgehen:

    _Ein O wird überschrieben und nicht an_
    _eine andere Stelle der Matrix getauscht_.

> Es geht um Indizierungen mit in der Matrix vorhandenen Indizes. Das ist 
> ein Tauschprozess.

Bei dir: ja. Da das nun einmal nicht zum Cantorschen Ergebnis führt, ist
dein Vorgehen offensichtlich fehlerhaft.

>  Da wird nichts überschrieben.

Bei der von mir angegebenen Korrektur deines Ansatzes erhält man die
Entsprechung der Nummerierung der Paare (m,n) mit den natürlichen Zahlen
k = f(m,n) genau in dem Sinne, wie es der Cantorschen Bijektion
entspricht.

Nebenbei: Dein Geblubber lässt klar erkennen, dass du mein Vorgehen
nicht durchdacht hast. Bist du zu faul oder zu blöde dazu?

Dieter Heidorn

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                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-20 14:31 +0000
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                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-22 20:25 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-23 14:20 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-24 07:57 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-22 21:59 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-23 00:59 +0200
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                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-23 14:02 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Tom Bola <Tom@bolamail.etc> - 2024-09-23 15:42 +0200
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                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Tom Bola <Tom@bolamail.etc> - 2024-09-24 14:14 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-24 20:21 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Tom Bola <Tom@bolamail.etc> - 2024-09-24 22:13 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-23 14:31 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-23 20:29 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-23 20:35 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-23 18:51 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-23 19:10 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-23 20:46 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Ralf Bader <bader@nefkom.net> - 2024-09-24 00:34 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-24 20:40 +0200
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                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-25 18:04 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-23 22:15 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-23 23:49 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-23 23:51 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-24 03:26 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-24 20:35 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2024-09-24 20:50 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-24 22:19 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-25 22:06 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-26 00:04 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-27 21:28 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 22:42 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-26 00:08 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-26 00:10 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 19:54 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-27 21:31 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 22:13 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-27 22:31 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-28 10:08 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-28 12:34 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-29 23:16 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-30 13:51 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-30 22:14 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-30 22:59 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-01 00:42 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-01 02:32 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-01 02:32 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-10-01 21:09 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Ralf Bader <bader@nefkom.net> - 2024-10-01 22:12 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-10-01 22:24 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Tom Bola <Tom@bolamail.etc> - 2024-10-02 01:22 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-01 22:31 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-10-02 22:05 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-02 23:16 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-02 23:21 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-02 23:28 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-02 23:28 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-10-03 22:27 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-10-04 09:14 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-10-04 13:03 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-10-04 11:43 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-10-04 18:46 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-24 08:10 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-24 21:02 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-24 22:37 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-24 20:45 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-25 18:02 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 18:26 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-25 18:53 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 19:02 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 19:04 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-25 20:58 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 13:54 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-26 13:59 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 16:16 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-26 14:37 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 17:32 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 14:41 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-26 15:05 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-27 21:34 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 22:03 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 22:07 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-27 09:32 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 19:57 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 19:58 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 20:01 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 22:05 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-27 20:07 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 18:37 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-25 18:46 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 18:47 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 18:49 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-25 18:41 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 16:38 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-26 15:04 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-25 17:09 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-25 20:21 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-25 18:39 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 16:35 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-26 14:53 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen // TH28 Hessenberg Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2024-09-26 19:44 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Ralf Bader <bader@nefkom.net> - 2024-09-26 23:15 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 01:06 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 01:07 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 01:07 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 02:58 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 21:33 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-27 19:46 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 21:51 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 23:11 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 23:19 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 23:29 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-27 09:39 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 14:01 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 14:22 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 21:57 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 21:54 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-27 20:00 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 21:06 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 21:09 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 21:11 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 21:12 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-20 23:41 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-21 14:46 +0200
  Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-17 00:47 +0200
    Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-17 20:58 +0200
    Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2024-09-18 07:40 +0200
  Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-17 13:57 +0200

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