Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen

From	Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.mathematik
Subject	Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen
Date	2024-09-27 22:31 +0200
Message-ID	<lloj14Fb13rU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(25 earlier) <vcv0pj$3a5lv$3@dont-email.me> <llj8qtFgmt3U1@mid.individual.net> <vd4746$al0b$1@dont-email.me> <lloffrFagtbU1@mid.individual.net> <vd73kv$qj9u$17@dont-email.me>

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WM schrieb:
> On 27.09.2024 21:31, Dieter Heidorn wrote:
>> WM schrieb:
>>> On 25.09.2024 22:06, Dieter Heidorn wrote:
>>>> WM schrieb:
> 
>>>>>> Zu unendlichen Mengen kann sehr wohl etwas hinzugefügt oder etwas 
>>>>>> davon
>>>>>> entfernt werden.
>>>>>
>>>>> Zu ℕ kann nichts hinzugefügt werden, ohne ℕ zu verlieren. 
>>>>> Entsprechend für ℚ, ℝ und jede unendliche oder endliche Menge.
>>>>
>>>> Zu ℕ (und den anderen genannten Mengen) kann sehr wohl etwas
>>>> hinzugefügt oder etwas davon entfernt werden.
>>>
>>> Aber dann ist es eine andere Menge geworden.
>>
>> Deswegen schrieb ich ja auch:
>>
>> "Diese Operationen nennt man Vereinigung von Mengen bzw. Bilden der
>>   Differenzmenge von Mengen.
>>   _Dabei erhält man natürlich eine andere Menge als ℕ_."
> 
> Deswegen war Deine Bemerkung voll daneben.

Keinesfalls. Das von mir zitierte Beispiel von Cantor und meine
Aufbereitung davon haben klar gezeigt, worum es ging.

>>>> Du führst Austausche durch zwischen nicht-nummeriertem Zustand
>>>> und nummeriertem Zustand jeweils zweier Marixelemente:
>>>>
>>>>     1 1/2 1/3 1/4  -->  1   2  1/3 1/4  -->  1   2  1/3 1/4  usw.
>>>>     2 2/2 2/3 2/4      2/1 2/2 2/3 2/4       3  2/2 2/3 2/4
>>>>     3 3/2 3/3 3/4       3  3/2 3/3 3/4      3/1 3/2 3/3 3/4
>>>>     4 4/2 4/3 4/4       4  4/2 4/3 4/4       4  4/2 4/3 4/4
>>>>
>>>> Damit gelingt es dir nicht, das Ergebnis von Cantors Abzählung zu
>>>> erzielen,
>>>
>>> Die Ursache ist, dass er das Ergebnis auch nicht erzielt.
>>
>> Selbstverständlich erzielt Cantor mit seinem Vorgehen die angestrebte
>> Abzählung der Paarmenge ℕ×ℕ = {(m,n) : m,n∈ℕ}.
> 
> Nur wenn er so wie Du betrügt.

Das Angeben einer Bijektion f: ℕ×ℕ → ℕ ist saubere mathematische Arbeit
auf der Grundlage klar definierter Begriffe. Da dir das fremd ist, musst
du zu leeren Worthülsen greifen, so wie hier. Worin Cantors angeblicher
"Betrug" bestehen soll, kannst du natürlich auch nicht angeben. Du bist
eben nur ein Dummschwätzer, der von der Materie, über die er sich
auslässt, nichts verstanden hat.

>>> Es geht um Indizierungen mit in der Matrix vorhandenen Indizes. Das 
>>> ist ein Tauschprozess.
>>
>> Bei dir: ja. Da das nun einmal nicht zum Cantorschen Ergebnis führt, ist
>> dein Vorgehen offensichtlich fehlerhaft.
> 
> Das ist ja ein tolles Argument.

Ja - denn Cantors Funktion ist _beweisbar_ eine Bijektion. Der Beweis
wurde hier mehrfach vorgelegt. Du machst einen großen Bogen darum. Der
Grund dafür ist klar: Du verstehst nichts davon und kannst sachlich
nichts mathematisches dagegen vorbringen.

>>>  Da wird nichts überschrieben.
>>
>> Bei der von mir angegebenen Korrektur deines Ansatzes erhält man die
>> Entsprechung der Nummerierung der Paare (m,n) mit den natürlichen Zahlen
>> k = f(m,n) genau in dem Sinne, wie es der Cantorschen Bijektion
>> entspricht.
> 
> Genau so, ja. 

Ja, genau so. Der Konstruktion ist unmittelbar anzusehen, wie sie die
Cantorsche Bijektion in Schritten veranschaulicht, indem jeweils eine
Zähldiagonale mit den zugehörigen Nummerierungen überschrieben wird.
Ist wohl immer noch zu hoch für dich.

Dieter Heidorn

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                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-24 20:21 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Tom Bola <Tom@bolamail.etc> - 2024-09-24 22:13 +0200
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                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-26 00:08 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-26 00:10 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 19:54 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-27 21:31 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 22:13 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-27 22:31 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-28 10:08 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-28 12:34 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-29 22:25 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-29 23:16 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-30 13:51 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-30 22:14 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-30 22:59 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-01 00:42 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-01 02:32 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-01 02:32 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-10-01 21:09 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Ralf Bader <bader@nefkom.net> - 2024-10-01 22:12 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-10-01 22:24 +0200
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                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-10-02 23:28 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-10-03 22:27 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-10-04 09:14 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-10-04 13:03 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-10-04 11:43 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-10-04 18:46 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-24 08:10 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-24 21:02 +0200
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                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-24 20:45 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-25 18:02 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 18:26 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-25 18:53 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 19:02 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 19:04 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-25 20:58 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 13:54 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-26 13:59 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 16:16 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-26 14:37 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 17:32 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 14:41 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-26 15:05 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2024-09-27 21:34 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 22:03 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 22:07 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-27 09:32 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 19:57 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 19:58 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 20:01 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 22:05 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-27 20:07 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 18:37 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-25 18:46 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 18:47 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 18:49 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-25 18:41 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 16:38 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-26 15:04 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-25 17:09 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-25 20:21 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-25 18:39 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-26 16:35 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Andreas Leitgeb <avl@logic.at> - 2024-09-26 14:53 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen // TH28 Hessenberg Rainer Rosenthal <r.rosenthal@web.de> - 2024-09-26 19:44 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Ralf Bader <bader@nefkom.net> - 2024-09-26 23:15 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 01:06 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 01:07 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 01:07 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 02:58 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 21:33 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-27 19:46 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 21:51 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 23:11 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 23:19 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 23:29 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-27 09:39 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 14:01 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-27 14:22 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 21:57 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-27 21:54 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen joes <noreply@example.org> - 2024-09-27 20:00 +0000
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 21:06 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 21:09 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 21:11 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-25 21:12 +0200
              Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen Moebius <invalid@example.invalid> - 2024-09-20 23:41 +0200
                Re: Aktuale Unendlichkeit impliziert dunkle Zahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2024-09-21 14:46 +0200

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