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Groups > de.sci.physik > #150563
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. |
| Date | 2023-09-05 08:32 +0200 |
| Message-ID | <klo07tFdvfrU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (16 earlier) <64F2D9CF.120F043D@proton.me> <klilllFia8tU1@mid.individual.net> <ud1amb$q88l$1@dont-email.me> <kllbljFvqcU1@mid.individual.net> <ud476f$1chnm$1@dont-email.me> |
Am 04.09.2023 um 11:14 schrieb Der Habakuk.:
> Am 04.09.2023 um 08:28 schrieb Thomas Heger:
>> Am 03.09.2023 um 08:56 schrieb Der Habakuk.:
>
> {gekürzt]
>
>>>
>>> Du hast keinerlei Beweise für all deine Behauptungen, nur deine
>>> Vermutung, daß er für dein Gefühl zu schnell studiert und promoviert
>>> hat. Aber daß andere für etwas länger brauchen, ist noch kein Beweis.
>>> Wie gesagt, Heisenberg war mit 22 oder 23 auch schon Dr. der Physik.
>>
>> Das stimmt!
>>
>> Mein 'Bauchgefühl' sagt mir: DAS GEHT ÜBERHAUPT NICHT!
>
> Das ist aber für andere nicht maßgebend.
>>
>> Aber wenn du meinst, das ginge doch, dann versuche mal Wernher von
>> Brauns Lebenslauf irgendwie plausibel zu erklären.
>>
>> Der findet sich hier
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun
>>
>> Quote:
>>
>> "Von Braun studierte ab 1930 an der Technischen Hochschule in
>> Berlin-Charlottenburg und im ersten Halbjahr 1931 für ein Semester an
>> der ETH Zürich.[3]:63 f An der Segelflugschule Grunau, deren Leitung
>> Wolf Hirth innehatte, lernte er 1931 das Segelfliegen.[6] Im November
>> 1932 legte er seine Prüfung zum Vordiplom im Fach Maschinenbau an der
>> TH Berlin ab. Danach wechselte er das Studienfach und immatrikulierte
>> sich zum 30. November an der Universität Berlin im Fach Physik.[7] Am
>> 1. Dezember 1932 trat er, auf Initiative des Abteilungsleiters der
>> Abteilung 1 des Heereswaffenamts Prüfwesen, Ernst Ritter von Horstig,
>> als Zivilangestellter in das Raketenprogramm des Heereswaffenamtes
>> ein.[8] Im selben Jahr wurde er in den Vorstand des Vereins für
>> Raumschiffahrt gewählt.[3]:78 f Seine Experimente führte er auf dem
>> Gelände der Heeresversuchsanstalt Kummersdorf etwa 30 Kilometer
>> südlich von Berlin durch. 1934 wurde er an der
>> Friedrich-Wilhelms-Universität in Berlin zum Dr. phil. mit einer
>> Arbeit über „Konstruktive, theoretische und experimentelle Beiträge zu
>> dem Problem der Flüssigkeitsrakete“ promoviert. "
>>
>> Von Braun hat sich also zum Sommersemester 1930 an der TU
>> eingeschrieben und Maschinenbau studiert.
>>
>> Das hat er genau ein Semseter getan, da er im kommenden
>> Winstersemester an der ETH Zürich studiert hatte.
>>
>> Dann ist er wieder zurück nach Berlin und hat dort weiter Maschinenbau
>> studiert und nach vier Semestern sein Vordiplom absolviert.
>>
>> Das ist soweit normal und üblich und man hätte dann den Herbst 1932.
>
> Völlig normal. Vier Semester.
>>
>> Soweit so normal (bis auf das Intermezzo in Zürich).
>
> Warum? Auslanssemester. Auch nicht unüblich, wenn man es sich leisten kann
>>
>> Danach hat er das Fach gewechselt und sich an der Humbolt-Universität
>> (damals Friedrich-Wilhelms-Universität) für Physik eingeschrieben.
>
> Ja. Wobei man heutzutage sich da sicher diverse Scheine anrechnen
> lassen kann. Schließlich haben das Maschbaustudium und die Physik in den
> ersten Semestern doch einige gemeinsame Teilmengen. In beiden Fächern
> wird z.B. viel Mathe betrieben.
> Ich nehme stark an, so was war damals auch üblich und das wurde vtl voll
> anerkannt.
> (Ich habe bspw. die ersten vier Semester Lehramt Gymnasium mit den
> Fächern Bio und Chemie studiert und konnte dann nahtlos ohne Zeitverlust
> auf Dipl.Bio wechseln. Wahrscheinlich war das damals ähnlich. Oder man
> wurde halt von ein zwei Physikprofs geprüft und dann dementsprechend
> eingestuft. Ich nehme an, er hat damals analog zu einem Fünftsemester
> Physik weiterstudieren dürfen nach seinen 4 Semestern Maschinenbau.
>>
>> Fast zeitgleich hat er dann angefangen für das Heereswaffenamt zu
>> arbeiten. Das ist zwar ungewöhnlich, aber ginge noch.
>
> War sicher keine 42-Stunden Vollzeitstelle. Eher so was Planerisches,
> als berater o.ä.
>>
>> Was garnicht möglich ist ist folgendes:
>>
>> "1934 wurde er an der Friedrich-Wilhelms-Universität in Berlin zum Dr.
>> phil. mit einer Arbeit über „Konstruktive, theoretische und
>> experimentelle Beiträge zu dem Problem der Flüssigkeitsrakete“
>> promoviert."
>>
>> Seine gesamte Studienzeit im Fach Physik zwischen Beginn des Studiums
>> und Promotion betrugt da nämlich nur drei Semester (plus ein paar
>> Wochen).
>
> Wenn du die 4 Sem. Maschbau dazuzählst sind es sieben.
Das kann man aber nicht tun, da die Schnittmenge der beiden Fächer
Maschinenbau und Physik zwar nicht Null ist, aber doch relativ klein.
Ich würde sagen, dass man heute wohl nur ein paar einzelne Scheine
angerechnet bekäme, aber ansonsten von vorne beginnen müßte, wenn man an
eine andere Uni wechselt und dort ein neues Fach beginnt.
Maschinenbau und Physik haben vielleicht im Bereich der Mechanik und
Mathematik einzelne Überschneidungen, behandeln aber ansonsten ziemlich
unterschiedliche Stoffgebiete.
Ich kann das persönlich zufälligerweise beurteilen, weil ich ja ein
Dipl.Ing. von der gleichen TU-Berlin besitze (im Fach
Wirtschaftsingenieurswesen in der Ausrichtung Maschinenbau) und mich
hobbymäßig mit Physik befasse.
Ich würde sagen, dass die Gemeinsamkeiten nicht besonders groß sind,
obwohl es die eine oder andere Überschneidung gibt.
Seien wir aber großzügig und gewähren dem Herr Studenten von Braun ein
Semester Rabatt.
Das ergäbe dann aber trotzdem nur viereinhalb Semester für das Studium
der Physik, (inklusive Diplomarbeit !) wissenschaftliche Mitarbeit beim
Heereswaffenamt, Flugschein, Raketen-Versuche in Kummersdorf und
Schreiben einer Doktorarbeit inkl. zugehöriger Prüfungen.
Das halte ich, vorsichtig ausgedrückt, für etwas knapp, zumal Mathe und
Physik gerade die Fächer waren, die ihn mal die Versetzung in die neunte
Klasse gekostet hatten.
Also stimmt dieser Teil sein Biographie wahrscheinlich nicht.
Zweifel an der Vita von von Braun hatte ich aber garnicht deswegen.
Mich hatte vor allem das erratische Wechseln der Schauplätze seines
Lebens gestört, da ich mich gefragt hatte, ob sowas technisch überhaupt
möglich gewesen ist.
Wenn von Braun nämlich auf eine Privatschule in Weimar wechsseln mußte
und später nach Spiekeroog, wie konnte er dann in Berlin Raketen bauen?
Und wie konnte er das zusammen mit Oberth tun, wenn der noch in Rumänien
weilte?
Und wieso haben die Behörden in Berlin sowas überhaupt erlaubt (Raketen
mit Flüssigkeitsantrieb, welche Jugendliche zusammengebastelt und in den
Berliner Himmel geschossen haben) ????
Und wieso kannte der Schüler, der wegen Physik sitzen geblieben ist, nur
kurze Zeit später Raketentechnik????
...
TH
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-04 08:28 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-04 11:14 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 08:32 +0200
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-06 07:57 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-06 08:28 +0200
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Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-07 12:11 +0200
Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-08 09:14 +0200
Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-08 12:27 +0200
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Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-09-10 08:27 +0200
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-30 09:19 +0200
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-30 18:22 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-11 09:25 +0200
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? nico <nico@firemail.de> - 2023-09-11 16:32 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-28 12:40 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:12 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 08:44 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 08:55 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 16:47 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:20 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 18:23 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:25 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-30 09:40 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-30 10:43 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-30 14:24 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-30 15:07 +0200
Re: War der GroFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-23 07:29 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 11:19 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 11:28 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 11:40 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 13:06 +0200
Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-01 13:44 +0200
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Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-01 16:03 +0200
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