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Groups > de.sci.physik > #150555

Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ..

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ..
Date 2023-09-04 08:28 +0200
Message-ID <kllbljFvqcU1@mid.individual.net> (permalink)
References (14 earlier) <s7r3fip9uusef0dng2e04u00p0sh20ra58@joergwalther.my-fqdn.de> <klg05fF597lU1@mid.individual.net> <64F2D9CF.120F043D@proton.me> <klilllFia8tU1@mid.individual.net> <ud1amb$q88l$1@dont-email.me>

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Am 03.09.2023 um 08:56 schrieb Der Habakuk.:
> Am 03.09.2023 um 08:00 schrieb Thomas Heger:
>> Am 02.09.2023 um 08:44 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am 01.09.2023 um 15:55 schrieb Joerg Walther:
>>>>> Thomas Heger wrote:
>>>>>
>>>>>> Das hat weniger mit Intellekt zu tun, sondern mit der
>>>>>> Prüfungsordnung.
>>>>>> Diese schreibt bestimmte Praktika, Vorlesungen und Prüfungen vor. Und
>>>>>> die müssen auch angeboten werden und man muß auch als Genie daran
>>>>>> teilnehmen und für die Prüfungen lernen.
>>>>>
>>>>> Und die Prüfungsordnung war 1930 genau die gleiche wie zu deiner
>>>>> Studienzeit? Nie im Leben!
>>>>
>>>> Sicherlich nicht.
>>>>
>>>> Allerdings hatten die Preussen damals rel. ähnlich Ansichten über
>>>> Bildung wie heute. Es ging also nicht um das Talent des Studenten,
>>>> sondern darum, dass der Student bestimmte Dinge zu lernen hatte und das
>>>> Gelernte in Prüfungen beweisen mußte (Prinzip: Pflicht, Zwang,
>>>> Kontrolle).
>>>>
>>>> Dies galt wohl damals auch für Genies, welche demnach nicht bevorzugt
>>>> wurden und bestimmte Prüfungen auslassen konnten.
>>>>
>>>> Ein anderes (und der Preussischen Bildung eher fremdes Prinzip)
>>>> konzentriert sich auf die Qualitäten des Zöglings und was der Student
>>>> einmal tun soll und inwiefern er das bereits kann.
>>>>
>>>> Und wenn der Student eher genial ist, dann ist er halt näher dran am
>>>> Ziel, weswegen man den auch nicht mehr mit Prüfungen zu nerven braucht.
>>>>
>>>> Allerdings haben sie an der TU-Berlin (damals Universität von
>>>> Charlottenburg) wohl weder jetzt noch in den 20er Jahren so gedacht, da
>>>> eher den Preußischen Idealen verpflichtet.
>>>
>>> Letzlich haben an einer Universitaet die Professoren das Sagen.
>>> Ueblich waren muendliche Pruefungen, und wenn ein Professor meint
>>> du bist genial, dann kann er dich die Pruefung einfach bestehen lassen.
>>> er fragt dich was wovon er weiss du es kannst.
>>
>> Letztlich war Charlottenburg preußisch und die Preußen haben das eben
>> nicht so gesehen wie du.
>>
>> Die Preußen hatten Dinge meist formal geregelt und in Vorschriften
>> ausgedrückt, was jemand zu tun hatte.
>>
>> Bei der Uni von Charlottenburg (damals noch selbständige Stadt) werden
>> die höchst wahrscheinlich eine Prüfungsordnung gehabt haben und keiner
>> der Professoren (und nicht einmal der Herrgott persönlich) konnte an
>> der etwas ändern.
>>
>> Das Staatsverständnis in Preußen basierte auf Pflichten der
>> Amtsträger. Und die Professoren waren auch Amtsträger und hatten daher
>> bestimmte Amtspflichten, welche sie zu erfüllen hatten.
>>
>> Ob sie das gern taten oder ob sie die Pflichten für gut und richtig
>> hielten, das hat niemanden interessiert.
>>
>> Die Professoren werden daher kaum geneigt gewesen sein, einem
>> Studenten irgendwelche Prüfungen zu erlassen, nur weil der so schlau war.
>>
>> Schlaue Studenten fanden sie sicherlich gut, weswegen sie auch viel
>> von denen erwartet haben, etwa dass sie die vorgeschriebenen Prüfungen
>> gut bestehen.
>>
>> Aber vorgeschriebene Prüfungen auslassen, das war in Preußen nicht
>> üblich.
>
>
> Du hast keinerlei Beweise für all deine Behauptungen, nur deine
> Vermutung, daß  er für dein Gefühl zu schnell studiert und promoviert
> hat. Aber daß andere für etwas länger brauchen, ist noch kein Beweis.
> Wie gesagt, Heisenberg war mit 22 oder 23 auch schon Dr. der Physik.

Das stimmt!

Mein 'Bauchgefühl' sagt mir: DAS GEHT ÜBERHAUPT NICHT!

Aber wenn du meinst, das ginge doch, dann versuche mal Wernher von 
Brauns Lebenslauf irgendwie plausibel zu erklären.

Der findet sich hier

https://de.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

Quote:

"Von Braun studierte ab 1930 an der Technischen Hochschule in 
Berlin-Charlottenburg und im ersten Halbjahr 1931 für ein Semester an 
der ETH Zürich.[3]:63 f An der Segelflugschule Grunau, deren Leitung 
Wolf Hirth innehatte, lernte er 1931 das Segelfliegen.[6] Im November 
1932 legte er seine Prüfung zum Vordiplom im Fach Maschinenbau an der TH 
Berlin ab. Danach wechselte er das Studienfach und immatrikulierte sich 
zum 30. November an der Universität Berlin im Fach Physik.[7] Am 1. 
Dezember 1932 trat er, auf Initiative des Abteilungsleiters der 
Abteilung 1 des Heereswaffenamts Prüfwesen, Ernst Ritter von Horstig, 
als Zivilangestellter in das Raketenprogramm des Heereswaffenamtes 
ein.[8] Im selben Jahr wurde er in den Vorstand des Vereins für 
Raumschiffahrt gewählt.[3]:78 f Seine Experimente führte er auf dem 
Gelände der Heeresversuchsanstalt Kummersdorf etwa 30 Kilometer südlich 
von Berlin durch. 1934 wurde er an der Friedrich-Wilhelms-Universität in 
Berlin zum Dr. phil. mit einer Arbeit über „Konstruktive, theoretische 
und experimentelle Beiträge zu dem Problem der Flüssigkeitsrakete“ 
promoviert. "

Von Braun hat sich also zum Sommersemester 1930 an der TU eingeschrieben 
und Maschinenbau studiert.

Das hat er genau ein Semseter getan, da er im kommenden Winstersemester 
an der ETH Zürich studiert hatte.

Dann ist er wieder zurück nach Berlin und hat dort weiter Maschinenbau 
studiert und nach vier Semestern sein Vordiplom absolviert.

Das ist soweit normal und üblich und man hätte dann den Herbst 1932.

Soweit so normal (bis auf das Intermezzo in Zürich).

Danach hat er das Fach gewechselt und sich an der Humbolt-Universität 
(damals Friedrich-Wilhelms-Universität) für Physik eingeschrieben.

Fast zeitgleich hat er dann angefangen für das Heereswaffenamt zu 
arbeiten. Das ist zwar ungewöhnlich, aber ginge noch.

Was garnicht möglich ist ist folgendes:

"1934 wurde er an der Friedrich-Wilhelms-Universität in Berlin zum Dr. 
phil. mit einer Arbeit über „Konstruktive, theoretische und 
experimentelle Beiträge zu dem Problem der Flüssigkeitsrakete“ promoviert."

Seine gesamte Studienzeit im Fach Physik zwischen Beginn des Studiums 
und Promotion betrugt da nämlich nur drei Semester (plus ein paar Wochen).


Hierzu passend wäre noch ein Zitat von der zugehörigen 
Wikipedia-Diskussionseite:
Quote:

"Seine Schulkarriere war vielleicht doch nicht so zielstrebig und 
glänzend. Der Mitschüler am Französischen Gymnasium Lucien Goldschmidt 
schreibt, dass v.B. das Klassenziel nicht erreichte und deshalb auf eine 
Privatschule wechseln musste. --Goesseln (Diskussion) 18:23, 21. Apr. 
2022 (CEST)

     In seiner Rede vor den Schülern in Neuhof bei Fulda (siehe 
Abschnitt Benennungen und Umbenennungen) berichtet WvB, dass er die 
Untertertia (nach heutiger Zählung die 8. Klasse) wegen schlechter Noten 
in Mathematik und Physik wiederholen musste. Sein Interesse für die 
Naturwissenschaft wurde erst durch die Astronomie geweckt. --SchmiAlf 
(Diskussion) 12:42, 16. Dez. 2022 (CET)

"


...


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                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-23 08:36 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-23 15:57 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-24 08:10 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-24 16:03 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-27 07:55 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-27 09:52 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-27 10:36 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-29 09:16 +0200
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                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-29 14:12 +0200
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                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-29 14:50 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-02 07:41 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-02 09:34 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 12:53 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-28 07:22 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 12:29 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-02 07:48 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-02 07:54 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-24 08:07 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 10:17 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-01 11:32 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 16:40 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-09-01 15:55 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-02 07:41 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-02 08:44 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-03 08:00 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-03 08:56 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-04 08:28 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-04 11:14 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 08:32 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-05 10:21 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-06 07:57 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-06 08:28 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-07 08:07 +0200
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-07 12:11 +0200
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-08 09:14 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-08 12:27 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-10 07:54 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-09-10 08:27 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-11 10:39 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-11 10:43 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-13 08:09 +0200
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-04 11:39 +0200
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-04 08:04 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-30 09:19 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-28 09:51 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-28 10:47 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-28 16:28 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:01 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 08:40 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 08:54 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:15 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-30 09:12 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-30 09:42 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-30 18:22 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-11 09:25 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-11 12:41 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-11 15:53 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? nico <nico@firemail.de> - 2023-09-11 16:32 +0200
          Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-28 12:40 +0200
            Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:12 +0200
              Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 08:44 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 08:55 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 16:47 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:20 +0200
              Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 18:23 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:25 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-30 09:40 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-30 10:43 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-30 14:24 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-30 15:07 +0200
            Re: War der GroFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-23 07:29 +0200
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 11:19 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 11:28 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 11:40 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 13:06 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-01 13:44 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 16:40 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 16:40 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 10:53 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 16:40 +0200
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-26 23:44 +0200
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Fred Alph <08.2023@anon.invalid> - 2023-09-01 14:23 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-01 15:39 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-01 16:03 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-01 17:32 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 16:40 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 16:59 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 19:44 +0200

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