Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler ..

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler ..
Date	2023-09-06 07:57 +0200
Message-ID	<klqii9Fql76U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(18 earlier) <ud1amb$q88l$1@dont-email.me> <kllbljFvqcU1@mid.individual.net> <ud476f$1chnm$1@dont-email.me> <klo07tFdvfrU1@mid.individual.net> <ud6oej$1t9e5$1@dont-email.me>

Show all headers | View raw

Am 05.09.2023 um 10:21 schrieb Der Habakuk.:

>>>> Was garnicht möglich ist ist folgendes:
>>>>
>>>> "1934 wurde er an der Friedrich-Wilhelms-Universität in Berlin zum Dr.
>>>> phil. mit einer Arbeit über „Konstruktive, theoretische und
>>>> experimentelle Beiträge zu dem Problem der Flüssigkeitsrakete“
>>>> promoviert."
>>>>
>>>> Seine gesamte Studienzeit im Fach Physik zwischen Beginn des Studiums
>>>> und Promotion betrugt da nämlich nur drei Semester (plus ein paar
>>>> Wochen).
>>>
>>> Wenn du die 4 Sem. Maschbau dazuzählst sind es sieben.
>>
>> Das kann man aber nicht tun, da die Schnittmenge der beiden Fächer
>> Maschinenbau und Physik zwar nicht Null ist, aber doch relativ klein.
>
> Naja. Wikipedia meint: "Zu Beginn des Bachelorstudiums stehen die eher
> theoretischen, mathematisch-naturwissenschaftlichen Grundlagen auf dem
> Stundenplan, die typischerweise vier Semester ausmachen, gefolgt von
> ingenieurwissenschaftlichen Grundlagen."
>
> Theoretische, mathematisch-naturwissenschaftliche Grundlagen studieren
> sicher auch die Physiker im Grundstudium. Warum sollen diese Grundlagen
> unterschiedlich sein?  Es sind Grundlagen, die für ein weites Feld von
> Studienfächern gleich bedeutsam sind und oft auch gleich vermittelt
> werden. Z.B. die dazu nötige Mathematik, die Statistik, was zur
> Fehlerrechnung usw.
>>
>> Ich würde sagen, dass man heute wohl nur ein paar einzelne Scheine
>> angerechnet bekäme, aber ansonsten von vorne beginnen müßte, wenn man
>> an eine andere Uni wechselt und dort ein neues Fach beginnt.
>
> Carla sah das glaube ich, auch etwas anders als du. Aber wie auch immer:
> es gibt keinen Anhaltspunkt, daß das bei v. Braun getrickst worden wäre.
>
>>
>> Maschinenbau und Physik haben vielleicht im Bereich der Mechanik und
>> Mathematik einzelne Überschneidungen,
>
> Das haben sie ganz sicher!
>
>> behandeln aber ansonsten ziemlich unterschiedliche Stoffgebiete.
>
> Im Grundlagenstudium eben eher weniger!

Im Grundstudium machen die angehenden Ingenieure z.B. technische 
Zeichnungen von Getrieben oder Turbinenschaufeln.

Das würde Physikern zwar auch nützen, lernen die aber nicht.

Statt dessen lernen die ziemlich viel, was Maschinenbauer eher weniger 
interessiert, Kosmologie beispielsweise oder Teilchenphysik.


>
> Ich hatte z.B. auch Kurse in Physik, Mathe, Statistik


Ja, manches ist schon so ähnlich in den beiden Fächern.

Aber das heißt natürlich nicht, dass man den Schein 'Mathe I für 
Physiker' durch einen Schein in 'Mathematik I für Ingenieure' ersetzen 
könnte.

Das liegt daran, dass zwar die gleiche Mathematik behandelt wird, aber 
nicht in der gleichen Zusammensetzung und Reihenfolge.

Praktisch muß man beim Wechsel des Studienfachs komplett von vorne 
anfangen und bekommt nur einzelne Scheine angerechnet, wo der Stoff sehr 
ähnlich ist und in etwa der gleichen Zusammensetzung gelehrt wurde.

Das ist leider häufig nicht so, weswegen ich persönlich mal einen 
zweisemestrigen Mathekurs noch mal machen mußt, da ich Mathe für 
Ingenieure belegt hatte anstatt Mathe für Wirtschaftsingenieure (was es 
auch gab).
>>
>> Ich kann das persönlich zufälligerweise beurteilen, weil ich ja ein
>> Dipl.Ing. von der gleichen TU-Berlin besitze (im Fach
>> Wirtschaftsingenieurswesen in der Ausrichtung Maschinenbau) und mich
>> hobbymäßig mit Physik befasse.
>
> V. Braun hat den Maschinenbau nur bis zum Grundstudium studiert, d.h. so
> gut wie alle speziellen Fächer des Maschinenbaus wird er allenfalls
> peripher und anrißartig  kennenengelernt haben, außer er hätte sich über
> den Studienplan hinaus aus persönlichem Interesse damit beschäftigt.

Typische Grundstudienfächer sind z.B. Wärmelehre (resp. Thermodynamik), 
Maschinenelemente, technisches Zeichnen, Mechanik oder Elektrotechnik.

Das deckt sich nur minimal mit den Themen der Physiker im Grundstudium.

>>
>> Ich würde sagen, dass die Gemeinsamkeiten nicht besonders groß sind,
>> obwohl es die eine oder andere Überschneidung gibt.
>
> Wie auch immer, solange wir nicht wissen, was und wieviel ihm davon fürs
> Physikstudium anerkannt wurde, ist es nur Raterei.
>>
>> Seien wir aber großzügig und gewähren dem Herr Studenten von Braun ein
>> Semester Rabatt.
>>
>> Das ergäbe dann aber trotzdem nur viereinhalb Semester für das Studium
>> der Physik, (inklusive Diplomarbeit !) wissenschaftliche Mitarbeit
>> beim Heereswaffenamt, Flugschein, Raketen-Versuche in Kummersdorf und
>> Schreiben einer Doktorarbeit inkl. zugehöriger Prüfungen.
>
> da gab es sicher diverse, großer Überschneidungen. Es gibt ja z.B: auch
> heute Doktorarbeiten, bei denen man in einer Firma arbeitet, etwa im
> Laserbereich, diese Arbeitsergebnisse aber für eine Doktorarbeit nutzen
> kann (die Fa. hat davon evtl Patente, und jedenfalls Forschung top of
> the art und aktuell) und noch dazu von der Fa. bezahlt wird etc.


Viereinhalb Semester reichen überhaupt nicht aus für ein Physikstudium.

Wenn man in der Zeit auch noch promoviert, dann wird das einfach nur 
lachhaft.

Das liegt nicht etwa am fehlenden Intellekt, sondern an der 
physikalischen Unmöglichkeit.

Allerdings käme bei Wernher von Braun noch hinzu, dass er wegen der 
Fächer Mathematik und Physik mal sitzen geblieben ist und die Versetzung 
von der 8ten in die 9te Klasse nicht geschafft hat.

Das würde ich mal als hinreichendes Indiz dafür werten, dass es sich bei 
ihm nicht um sowas wie ein Physik-Wunderkind gehandelt hat.

>> Das halte ich, vorsichtig ausgedrückt, für etwas knapp, zumal Mathe
>> und Physik gerade die Fächer waren, die ihn mal die Versetzung in die
>> neunte Klasse gekostet hatten.
>>
>> Also stimmt dieser Teil sein Biographie wahrscheinlich nicht.
>
> Du fingierst dir da was zusammen. Sein späterer Lebensweg zeigt doch,
> daß er eine sehr hohe Begabung auf diesem Gebiet hatte.


Wernher von Braun war ohne Zweifel ein Top-Nazi und hat im schlimmsten 
aller KZs Raketen bauen lassen (in Mittelbau Dora).

Alles andere wissen wir nicht, es sei denn, man kann das heute noch 
irgendwie nachweisen.

Im Grunde ist nicht mal gesichert, dass es sich bei der so bezeichneten 
Person tatsächlich um Wernher von Braun gehandelt hat.

Wir wissen nur, da war mal ein Top-Nazi, der was mit Raketen zu tun 
hatte und angeblich besonders schlau war.

Aber alles andere würde ich in Zweifel ziehen und überhaupt hinter 
alles, was der je getan hat ein dickes Fragezeichen setzen.

Wer da wie rumgemauschelt hat und warum, das vermag ich wirklich nicht 
zu sagen.

Aber nach 'fake' sieht das nicht nur ein wenig aus.


...


TH

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-24 12:07 +0200
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-24 12:26 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-26 09:59 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-26 11:41 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-26 11:56 +0200
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-08-26 12:05 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-26 18:55 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-27 07:04 +0200
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-27 07:27 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-28 07:51 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-28 08:13 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 07:54 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-29 08:13 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 08:31 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 08:53 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 11:41 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:05 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-30 08:16 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-30 08:39 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-01 08:29 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 09:04 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 09:25 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-16 21:13 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-16 22:07 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-16 22:12 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Herbert. K." <H.K.@example.invalid> - 2023-09-17 00:21 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-20 07:07 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-20 08:46 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-20 09:15 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-21 09:37 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-21 10:36 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-23 07:41 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-23 08:36 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-23 15:57 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-24 08:10 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-24 16:03 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-27 07:55 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-27 09:52 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-27 10:36 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-29 09:16 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-09-29 09:38 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-29 10:20 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-29 14:12 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-29 14:51 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-29 18:08 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-29 14:50 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-02 07:41 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-02 09:34 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 12:53 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-27 16:48 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-28 07:22 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-29 12:29 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-02 07:48 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-02 07:54 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-24 08:07 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 10:17 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-01 11:32 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 16:40 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Joerg Walther <joerg.walther@gmail.com> - 2023-09-01 15:55 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-02 07:41 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-02 08:44 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-03 08:00 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-03 08:56 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-04 08:28 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-04 11:14 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 08:32 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-05 10:21 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-06 07:57 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-06 08:28 +0200
                Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-07 08:07 +0200
                Re: War der GrÃ?Â¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-07 12:11 +0200
                Re: War der GrÃ?Â¶FaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-08 09:14 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-08 12:27 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-10 07:54 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-09-10 08:27 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-11 10:39 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-11 10:43 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-13 08:09 +0200
                Re: War der GrÃ?Â¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-04 11:39 +0200
                Re: War der GrÃ?Â¶FaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-04 08:04 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-30 09:19 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-28 09:51 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-28 10:47 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-28 16:28 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:01 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 08:40 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 08:54 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:15 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-30 09:12 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-30 09:42 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-30 18:22 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-11 09:25 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-11 12:41 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-11 15:53 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler? nico <nico@firemail.de> - 2023-09-11 16:32 +0200
          Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-28 12:40 +0200
            Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:12 +0200
              Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 08:44 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 08:55 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-29 16:47 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:20 +0200
              Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 18:23 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-30 08:25 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-30 09:40 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-08-30 10:43 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-30 14:24 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-30 17:24 +0200
                Re: War der GroFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-30 15:07 +0200
            Re: War der GroFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-23 07:29 +0200
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 11:19 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 11:28 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 11:40 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-01 13:06 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-01 13:44 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 16:40 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 16:40 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 10:53 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 16:40 +0200
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-26 23:44 +0200
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Fred Alph <08.2023@anon.invalid> - 2023-09-01 14:23 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-01 15:39 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-01 16:03 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. nico <nico@firemail.de> - 2023-09-01 17:32 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 16:40 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-01 16:59 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-01 19:44 +0200

csiph-web