Groups | Search | Server Info | Login | Register

Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn
Date	2023-05-13 10:05 +0200
Message-ID	<kc8uljF3o4rU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <u3gglo$nsj6$1@dont-email.me> <kc3jmkF9875U1@mid.individual.net> <kc59r3Fd73pU5@mid.individual.net> <kc603iFkcqiU1@mid.individual.net> <kc7dabFk4jsU4@mid.individual.net>

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Am 12.05.2023 um 20:02 schrieb Jan Bruns:
...
>> Das liegt an der hier in Berlin typischen Blockrandbebauung, wo man
>> natürlich nicht in die Erde graben kann um dort ggf. vorhandene Medien
>> abzukühlen.
>
> Nee, schon verkehrt. Ab irgendeiner Besiedlungsdichte ist zunächst mal
> nicht mehr möglich, flächig auf Bodenfeuchte angewiesene Erdkollektoren
> zu verwenden. Das heisst aber noch nicht so selbstverständlich auch, daß
> auf Grundwasserbohrung basierende Wasser/Wasser WP-Technik (also mit
> Rückleitung des ausgekühlten Grundwassers zurück zur Quelle) nicht
> eingesetzt werden kann. Irgendein Amt, frag mich jetzt nicht welches,
> weiss darüber bescheid, ob das geht oder nicht.
>

Das war überhaupt nicht die Frage, sondern die war, ob Erdwärme in den 
oberen Etagen auch genutzt werden kann.

Ich meinte: nein, das geht nicht weswegen Etagen-Wärmepumpen (als Ersatz 
anstatt von Gas-Etagen-Heizungen) nur Außenluft benutzen können.

>> Für Etagenheizungen bleiben nur Medien, die in der Etage auch vorhanden
>> sind und ich sehe hier keine andere Möglichkeit als Außenluft.
>
> Für gewöhnlich hat man Schächte. Bei vorhandenen Etagen-Heizungen ist ja
> sogar garantiert zumindest ein Schornsteinrohr vorhanden.

In Berlin grenzt die Blockrandbebauung an den Rand der Blöcke (daher der 
Name), weswegen man nicht viele Möglichkeiten besitzt irgendwo in die 
Erde zu buddeln.

Gehen wird das wahrscheinlich schon, aber sicherlich nicht für den 
Mieter in einer Etagenwohnung. Der kann nur nutzen, was ihm auch zur 
Verfügung steht und das wäre im Zweifel nicht der Boden.

>
>> Um diese abzukühlen durch eine Wärmepumpe und damit Brauchwasser zu
>> heizen braucht es einen Prozess, wo Wärme von Luft auf das Kältemittel
>> übergeht, dieses erwärmt und dann das Brauchwasser erwärmt.
>
> Ja.
>
>> Wasser-Wasser oder Luft-Luft-Wärmepumpen sind natürlich etwas einfacher
>> zu bauen, sind aber keine Option für die Warmwassererzeugung in den
>> Etage. Hier geht zur eine Luft->Kältemittel->Wasser Wärmepumpe
>
> Das ist schon wieder eine völlig abenteuerliche Theorie, bei der mir die
> Bereitschaft, über die besonderen Schwierigkeiten beim Ersatz von Etagen-
> Heizungen abhanden kommt. Es hat keinen Zweck über Details zu sprechen,
> wenn das Gegenüber es nicht nötig hat, sich Details anzusehen.

Was ist denn nun wieder abenteuerlich an meiner These, dass die Mieter 
keine andere Wahl haben als die Außenluft als abzukühlendes Medium zu 
benutzen.

Von Hauseigentümer-Seite ginge es schon, wenn der Schächte bohrt oder 
Brunnen gräbt. Das wäre dann aber keine dezentrale Lösung in den 
einzelnen Wohnungen mehr, sondern das würde eine Zentralheizung erfordern.

Das wäre meines Erachtens ohnehin besser, da sich dann die Frage der 
Belastung des hauseigenen Niederspannungsnetzes nicht mehr stellt.

Allerdings ist die Umrüstung eines Mietshauses von Etagen- auf 
Zentralheizung enorm aufwendig.

Und zahlen müßte den Aufwand allein der Vermieter, da die Umrüstung 
keinen erkennbaren Vorteil für die Mieter darstellt und deshalb keine 
Modernisierung wäre.



>
>
>>>> Wo soll die aber her kommen, wenn kein Wind weht und es auch tagsüber
>>>> nur wenig Sonne gibt?
>>>
>>> Das ist doch nicht ernsthaft deine Frage. Natürlich aus H2, Methan
>>> (einschl. Bio), und sowas.
>>
>> Doch, das war ganz ernsthaft meine Frage.
>>
>> Wenn du meinst, das Kraftwerke auf Biogas-Basis eine Lösung wären für
>> das Problem der Stromversorgung aller vollelektrischen Wohnungen in
>> Deutschland, dann muß ich dich leider enttäuschen.
>
> Ach. Und deine Lösung ist, stattdessen einfach ein Vielfaches mehr Biogas
> zu verwenden.

Biogas-Erzeuger gehören auch zu den eher gefährlichen Anlagen.

Das liegt daran, dass Methan erzeugt wird und dieses rel. leicht 
explosive Gemische bilden kann. Außerdem benötigt man ja noch 'Bio', 
also etwas vergärbares.

Daher ist das massenhafte Erzeugen von Biogas wohl keine realistische 
Option.

Im manchen Fällen wird sowas sinnvoll sein, etwa wenn der Landwirt das 
Gas selber auf seinem Hof nutzen kann. Auch wird man wohl die eine oder 
andere Großanlage bauen. Aber insgesamt denke ich, dass Biogas ein 
Nischenprodukt bleiben muß.

>
>>> Da kannste noch fragen, ob es sinnvoll ist, in so einer Situation das
>>> Zeugs doppelt in Kraftwerken zu verfeuern, statt direkt in Haushalten.
>>
>> Welch 'Zeugs' ? Und was meinst du mit 'doppelt verfeuern'?
>
> Brennstoffe allgemein. Da braucht es unter den kombinierten Szenario-
> Annahmen Dunkelflaute, Saukalt, Brennkessel komplett abgeschafft für die
> Dauer der Annahme Kraftwerke, die mit irgendeiner (hier auf runde 50%
> vereinfacht) Effizienz Brennstoffe durchbringen.


Das elektrischer Strom eine besonders teuere Energieform ist, wenn man 
den auf thermodynamischem Wege durch Verfeuern von Brennstoffen erzeugt, 
das dürfte klar sein.

Man kann mit aller List und Tücke bis knapp 50% Wirkungsgrad aus der 
Kohleverstromung herausquetschen.

Aber das liegt nicht an den Kraftwerksbetreibern, sonder an den Gesetzen 
der Thermodynamik.

Für Wärme braucht man aber überhaupt keinen Strom, weswegen man die 
Verbrennung zur Wärmerzeugung besser in den Haushalten durchführt.

Das Prinzip ist auch schon alt und wohlbekannt und nennt sich z.B. 'Ofen'.

Das Problem ist hier also nicht der Wirkungsgrad an sich, sondern der 
Einsatz von elektrischem Strom zum Heizen. Dies kann man als 
'vorsätzliche Qualitätsvernichtung' bezeichnen, da die Qualität von 
Strom besonders hoch und die von lauer Wärme besonders niedrig ist.

Also meide man Strom beim Heizen generell!

>
>>> Und weisst Du was? Dazu kann ich sagen, daß das weitgehend egal ist. 20
>>> Mio. Feuerstellen auf 20 reduzieren hat durchaus auch was. In diesem
>>> Ausnahmeszenario, in dem sowohl Dunkelflaute herrscht, wie auch miese
>>> Kälte, mag in den Haushalten Verfeuern halt mal etwas besser sein.
>>
>> Dieses statement verstehe ich  nicht.
>
>
>
>
>
>>> Es geht darum, daß bis 2045, also in 20 Jahren nix mehr fossil sein
>>> darf.

Nur so nebenbei: Erdöl stammt überhaupt nicht von Fossilien.

>>> Die Neubaurate ist aber zu gering, um bis dahin allein auf Neubauten
>>> bezogene Regelungen zu haben. Deshalb sind eben auch Heizungs-
>>> Komplettsanierungen einbezogen.
>>
>> Ja, anscheind ist bei den Politikern wohl wieder etwas Rest-Verstand
>> aufgetaucht und sie rundern nun etwas zurück.
>>
>> Aber ursprünglich war die Aussage, dass die Kombithermen nächstes jahr
>> ersetzt werden müssen durch Wärmepumpen.
>
>
> Nee. Das haben Opposition zwecks Stimmenfischerei und Klatschpresse
> zwecks Schlagzeilen hineininterpretiert. Sonst nix.

Habeck unterstelle ich schon, dass er weiss was er tut.

Und ein Verbot von Kombithermen und den Ersatz durch Wärmepumpen könnte 
man schon in dessen statements hineininterpretieren.

TH

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-06 16:08 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn nico <nico.dechant@firemail.de> - 2023-05-06 19:13 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-06 20:42 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-06 21:09 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-06 21:22 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 11:11 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-08 12:11 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Altmeyer <taltmeyer@aol.com> - 2023-05-07 08:26 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-07 08:48 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Altmeyer <taltmeyer@aol.com> - 2023-05-07 15:24 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-08 06:29 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-08 12:50 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-09 07:36 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-09 23:40 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-10 07:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-10 10:46 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:17 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 07:29 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 17:29 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-13 09:31 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:33 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-13 18:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 08:37 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-14 14:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 07:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 11:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-17 09:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-17 14:51 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-17 15:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-17 15:49 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-17 16:43 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-17 17:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-17 17:46 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-05-17 22:40 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-18 13:52 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-18 15:35 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-18 22:09 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-05-20 00:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:43 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 09:58 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-10 12:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 08:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 10:13 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-11 11:06 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 07:26 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-12 10:11 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:21 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-05-13 20:21 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:46 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 07:41 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 18:38 +0200
                Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_sch@protonmail.com> - 2023-05-15 23:54 +0200
                Der Wärmepumpen-Sub--Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-16 08:20 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub--Wahnsinn: Fußbodenheizung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-16 12:28 +0200
                Re: Der W�rmepumpen-Sub--Wahnsinn: Fu�bodenheizung Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2023-05-16 15:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Sub--Wahnsinn: Fußbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-20 09:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-13 21:55 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:36 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 18:04 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-09 14:55 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-09 20:11 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-12 16:22 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-12 21:07 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Dr. Ecksack" <drecksack@invalid.invalid> - 2023-05-14 17:21 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-05-15 07:40 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-05-15 09:01 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 08:55 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-10 09:00 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 17:50 +0200
  Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2023-05-06 21:51 +0200
    Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-09 00:12 +0200
      Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 19:44 +0200
        Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 09:50 +0200
          Re: Der WÃ¤rmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:49 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-05-14 22:22 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-08 18:16 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-08 19:30 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-08 22:29 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-09 15:19 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 16:41 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 19:42 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:25 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-09 20:10 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-09 22:14 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-12 16:50 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-13 00:43 +0200
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-05-16 15:18 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-16 17:46 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-19 23:39 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-20 10:19 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 00:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-21 11:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2023-05-20 16:52 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-21 08:18 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:55 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 19:46 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-10 09:08 +0200
      Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-10 18:27 +0200
        Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-11 09:27 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-05-11 22:12 +0200
          Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-11 22:51 +0000
            Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-12 07:11 +0200
              Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-12 18:02 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-13 10:05 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-13 13:02 +0000
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-13 16:05 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-13 16:16 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-05-13 17:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 07:35 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:14 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 17:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 07:45 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 08:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 09:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 08:41 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 00:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-15 04:22 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-16 09:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-17 13:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-21 00:35 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-14 08:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 10:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 11:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 12:32 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-21 10:21 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:54 +0200

csiph-web