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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn

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Am Fri, 12 May 2023 07:11:13 +0200 schrieb Thomas Heger:

> Am 12.05.2023 um 00:51 schrieb Jan Bruns:
>> Am Thu, 11 May 2023 09:27:15 +0200 schrieb Thomas Heger:
>>> Am 10.05.2023 um 18:27 schrieb Christoph Müller:


>>> Wärmepumpen arbeiten bei solchen Temperaturen natürlich nahezu mit dem
>>> Wirkungsgrad einer e-Heizung.

>> Nein. Luft-WP tun das so.

>> Sole-Wasser und Wasser-Wasser WP haben mit der Lufttemperatur nix zu
>> tun. Deshalb werden die laut BMWK auch zusätzlich gefördert.

> Wenn die vielen Kombithermen in den Altbauten ersetzt werden sollen
> durch Wärmepumpen, dann können diese auschließlich Luft als
> abzukühlendes Medium nutzen.

Mal sehen...

> Das liegt an der hier in Berlin typischen Blockrandbebauung, wo man
> natürlich nicht in die Erde graben kann um dort ggf. vorhandene Medien
> abzukühlen.

Nee, schon verkehrt. Ab irgendeiner Besiedlungsdichte ist zunächst mal 
nicht mehr möglich, flächig auf Bodenfeuchte angewiesene Erdkollektoren 
zu verwenden. Das heisst aber noch nicht so selbstverständlich auch, daß 
auf Grundwasserbohrung basierende Wasser/Wasser WP-Technik (also mit 
Rückleitung des ausgekühlten Grundwassers zurück zur Quelle) nicht 
eingesetzt werden kann. Irgendein Amt, frag mich jetzt nicht welches, 
weiss darüber bescheid, ob das geht oder nicht.


> Für Etagenheizungen bleiben nur Medien, die in der Etage auch vorhanden
> sind und ich sehe hier keine andere Möglichkeit als Außenluft.

Für gewöhnlich hat man Schächte. Bei vorhandenen Etagen-Heizungen ist ja 
sogar garantiert zumindest ein Schornsteinrohr vorhanden.


> Um diese abzukühlen durch eine Wärmepumpe und damit Brauchwasser zu
> heizen braucht es einen Prozess, wo Wärme von Luft auf das Kältemittel
> übergeht, dieses erwärmt und dann das Brauchwasser erwärmt.

Ja.
 
> Wasser-Wasser oder Luft-Luft-Wärmepumpen sind natürlich etwas einfacher
> zu bauen, sind aber keine Option für die Warmwassererzeugung in den
> Etage. Hier geht zur eine Luft->Kältemittel->Wasser Wärmepumpe

Das ist schon wieder eine völlig abenteuerliche Theorie, bei der mir die 
Bereitschaft, über die besonderen Schwierigkeiten beim Ersatz von Etagen-
Heizungen abhanden kommt. Es hat keinen Zweck über Details zu sprechen, 
wenn das Gegenüber es nicht nötig hat, sich Details anzusehen.

 
>>> Wo soll die aber her kommen, wenn kein Wind weht und es auch tagsüber
>>> nur wenig Sonne gibt?
>>
>> Das ist doch nicht ernsthaft deine Frage. Natürlich aus H2, Methan
>> (einschl. Bio), und sowas.
> 
> Doch, das war ganz ernsthaft meine Frage.
> 
> Wenn du meinst, das Kraftwerke auf Biogas-Basis eine Lösung wären für
> das Problem der Stromversorgung aller vollelektrischen Wohnungen in
> Deutschland, dann muß ich dich leider enttäuschen.

Ach. Und deine Lösung ist, stattdessen einfach ein Vielfaches mehr Biogas 
zu verwenden. 


>> Da kannste noch fragen, ob es sinnvoll ist, in so einer Situation das
>> Zeugs doppelt in Kraftwerken zu verfeuern, statt direkt in Haushalten.
> 
> Welch 'Zeugs' ? Und was meinst du mit 'doppelt verfeuern'?

Brennstoffe allgemein. Da braucht es unter den kombinierten Szenario-
Annahmen Dunkelflaute, Saukalt, Brennkessel komplett abgeschafft für die 
Dauer der Annahme Kraftwerke, die mit irgendeiner (hier auf runde 50% 
vereinfacht) Effizienz Brennstoffe durchbringen. 


>> Und weisst Du was? Dazu kann ich sagen, daß das weitgehend egal ist. 20
>> Mio. Feuerstellen auf 20 reduzieren hat durchaus auch was. In diesem
>> Ausnahmeszenario, in dem sowohl Dunkelflaute herrscht, wie auch miese
>> Kälte, mag in den Haushalten Verfeuern halt mal etwas besser sein.
> 
> Dieses statement verstehe ich  nicht.





>> Es geht darum, daß bis 2045, also in 20 Jahren nix mehr fossil sein
>> darf.
>> Die Neubaurate ist aber zu gering, um bis dahin allein auf Neubauten
>> bezogene Regelungen zu haben. Deshalb sind eben auch Heizungs-
>> Komplettsanierungen einbezogen.
> 
> Ja, anscheind ist bei den Politikern wohl wieder etwas Rest-Verstand
> aufgetaucht und sie rundern nun etwas zurück.
> 
> Aber ursprünglich war die Aussage, dass die Kombithermen nächstes jahr
> ersetzt werden müssen durch Wärmepumpen.


Nee. Das haben Opposition zwecks Stimmenfischerei und Klatschpresse 
zwecks Schlagzeilen hineininterpretiert. Sonst nix.


Gruss


Jan Bruns

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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-14 18:46 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 07:41 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 18:38 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2023-05-20 10:19 +0200
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2023-05-13 13:02 +0000
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                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-15 07:35 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:36 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:14 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-05-13 17:47 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-15 07:45 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:07 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-18 08:10 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-18 09:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-19 08:41 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-15 04:22 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-15 19:08 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-05-16 09:50 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-17 13:03 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-05-14 08:30 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-05-14 10:12 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 10:27 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 10:38 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 11:15 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-05-14 11:24 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-05-14 12:32 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-05-09 21:54 +0200

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