Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon!

From	"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon!
Date	2020-02-22 18:51 +0100
Message-ID	<hbd81bFpvbdU1@mid.individual.net> (permalink)
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Am 22.02.2020 um 18:11 schrieb Joerg:

>> Ich wollte nicht an Netzspannung basteln und außerdem fand ich es
>> interessant, den Motor zu zerlegen. Für die 4V-Wicklung (keine 24V wie
>> zuerst geschrieben) braucht es auch nicht viele Windungen. Die waren
>> schnell durchgeschoben.
>>
> 
> Das verkneife ich mir lieber, denn es sieht vom Gehaeuse her verpresst 
> aus und wuerde kaum zerstoerungsfrei aufgehen.

Bei meinem ging das problemlos. War so einer:
https://www.amazon.de/Honeywell-HT-900E-Kraftvoller-ger%C3%A4uscharmer-Turbo-Ventilator/dp/B003KHJO6G

Das Gehäuse liegt im Müll. Habe das Ding in einen Kasten gebaut, der 
über dem Kaminofen hängt, die warme Luft neben dem Rauchrohr einsammelt 
und durch die Wand ins Nebenzimmer bläst.

Extrem wichtig war, den Motor irgendwie gedämpft aufzuhängen, sonst war 
er sehr laut. Ist halt nicht perfekt gewuchtet.

> 
>>> Ich muss irgendwann wegen haeufigen Stromausfaellen eine Art UPS
>>> dafuer bauen und es boete sich VF-Ansteuerung an, zumal dann ein
>>> kleinerer Akku reicht. Wie hast Du herausbekommen, welchen V/F
>>> Verhaeltnisse fuer die verschiedenen Drehzahlen passen? Empirisch?
>>
>> Habe gerade nochmal geschaut, was ich damals vor 8 Jahren gemacht habe.
>> Irgendwie sind die Aufzeichnungen unvollständig.
>>
>> Laut Quelltext stelle ich für jede Ventilatordrehzahl eine andere
>> Frequenz und auch eine andere Spannung. Ich habe damals also den
>> Bestpunkt gesucht. Ich erinnere mich, dass der ganz knapp vor dem
>> Kipppunkt lag.
>>
> 
> Das sieht dann empirisch aus, also durch Versuche ermittelt.

Kennlinie aufgenommen und in Software hinterlegt.

>>> Steuerst Du ueber einen uC oder eine Analogschaltung?
>>
>> Software und Microcontroller (AVR). Der FU ist eine Halbbrücke und auf
>> der anderen Seite zwei dicke Elkos. Hatte damals keinen Bock auf
>> Vollbrücke. Ist alles Lochraster.
> 
> 
> Waere alles kein Problem, bis auf die Software. Die ist nicht mein Ding.

Wenn Du einen AVR flashen kannst, mit einem sinusmodulierten PWM an 
einem Pin auskommmst und nur einen NTC-Eingang brauchst, kann ich Dir 
meinen Code oder das fertig compilierte Hex-File gerne angepasst zur 
Verfügung stellen.

Könnte es auch auf einem Arduino lauffähig machen.

Du brauchst dann halt ne andere Kennlinie.
Der Software-Part sieht bei mir so aus, nicht elegant und nicht 
stufenlos, dafür versteht es jeder. Die Temperaturwerte sind ADC-Rohwerte.

if (Temperature>113)
{
   Increment=150;
   Gain=0;			//aus
}
else if	(Temperature>102)	
{
   Increment=95;			//29Hz
   Gain=100;			//1,9Vss
}		
else if	(Temperature>98)	
{
   Increment=99;			//30Hz
   Gain=108;
}		
else if	(Temperature>94)	
{
   Increment=102;		//31Hz
   Gain=116;
}		
else if	(Temperature>90)	
{
   Increment=105;		//32Hz
   Gain=124;
}		
else if	(Temperature>86)	
{
   Increment=108;		//33Hz
   Gain=132;
}		
else if	(Temperature>82)	
{
   Increment=111;		//34Hz
   Gain=140;
}		
else if	(Temperature>78)	
{
   Increment=114;		//35Hz
   Gain=148;
}	
else				//>45°C
{
   Increment=117;		//36Hz
   Gain=156;			//2,9Vss
}			


>>
>> Gerade läuft das Teil auf niedrigster Stufe, also mit 29Hz. Ein Brummen
>> ist nicht zu hören, nur Luftgeräusche.
>> Jetzt habe ich mit dem Feuerzeug noch ne höhere Stufe getriggert. Da
>> hört man dann schon ein leichtes Brummen oder Wummern. Aber das kann
>> auch von Rotorblättern kommen, die an einem Steg vorbeihuschen.
>>
> 
> Danke fuer die ausfuehrlichen Informationen, das habe ich gleich als 
> ganzes in meine Wiki kopiert. Sehr nahe an den Kippunkt wuerde ich aber 
> nicht gehen wollen, denn wenn die Dinger an einem kalten Tag und bei 
> voll bullerndem Holzofen stehenbleiben, kann was abgluehen. Und dann 
> sind amerikanische Haeuser ja im Prinzip auch noch Holzhuetten ...

Ein wenig Abstand habe ich da auch gehalten und auf das letzte Quäntchen 
Wirkungsgrad verzichtet. Er muss die Drehzahl ja auch erreichen, also 
beim Anlaufen den Kippunkt von der schlechten Seite her überwinden. Das 
geht hier zuverlässig. Einen Anlaufalgorithmus habe ich nämlich nicht 
implementiert.

Michael

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      Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-20 22:51 +0100
        Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-22 09:11 -0800
          Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-22 18:51 +0100
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              Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-23 00:06 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-23 00:20 +0100
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                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-23 05:17 -0800
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                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-02-25 17:35 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-25 09:12 -0800
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-25 21:54 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-02-25 22:06 +0100
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              Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-23 00:10 +0100
            Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-24 12:19 -0800

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