Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon!

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon!
Date	2020-02-22 09:11 -0800
Message-ID	<hbd5kpFpevgU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <jpgg4flktapuuea5okpivemj0459bf74de@4ax.com> <1olvbo4.xaja1mcrqopyN@marc.my-fqdn.de> <hb82vpFnhksU1@mid.individual.net> <hb87ktFog2qU1@mid.individual.net> <hb8dalFplcqU1@mid.individual.net>

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On 2020-02-20 13:51, Michael S. wrote:
> Am 20.02.2020 um 21:14 schrieb Joerg:
>> On 2020-02-20 10:54, Michael S. wrote:
>>
>> [...]
>>
>>
>>> Ich habe hier mal einen Ventilatormotor (Spaltpolmotor) abgewickelt und
>>> ne 24V-Wicklung draufgewickelt. Ein selbsgebauter Frequenzumrichter
>>> steuert den nun in Abhängigkeit der Holzofentemperatur. Für jede
>>> Drehzahl ist eine spezielle Ansteuerfrequenz und -spannung hinterlegt,
>>> das verbessert den Wirkungsgrad bei Teillast signifikant, mies ist er
>>> aber immer noch. Ziemlich leise das Teil, aber nicht lautlos, weil
>>> Drehmomentrippel, da nur 2phasig.
>>>
>>
>> Interessant! Hier ebenfalls Holzofen und sowas schwebt mir auch vor,
>> aber ich wuerde die auf 120V Wicklung lassen und direkt oder ueber
>> einen Trafo ansteuern.
>
> Ich wollte nicht an Netzspannung basteln und außerdem fand ich es
> interessant, den Motor zu zerlegen. Für die 4V-Wicklung (keine 24V wie
> zuerst geschrieben) braucht es auch nicht viele Windungen. Die waren
> schnell durchgeschoben.
>

Das verkneife ich mir lieber, denn es sieht vom Gehaeuse her verpresst 
aus und wuerde kaum zerstoerungsfrei aufgehen.


>> Ich muss irgendwann wegen haeufigen Stromausfaellen eine Art UPS
>> dafuer bauen und es boete sich VF-Ansteuerung an, zumal dann ein
>> kleinerer Akku reicht. Wie hast Du herausbekommen, welchen V/F
>> Verhaeltnisse fuer die verschiedenen Drehzahlen passen? Empirisch?
>
> Habe gerade nochmal geschaut, was ich damals vor 8 Jahren gemacht habe.
> Irgendwie sind die Aufzeichnungen unvollständig.
>
> Laut Quelltext stelle ich für jede Ventilatordrehzahl eine andere
> Frequenz und auch eine andere Spannung. Ich habe damals also den
> Bestpunkt gesucht. Ich erinnere mich, dass der ganz knapp vor dem
> Kipppunkt lag.
>

Das sieht dann empirisch aus, also durch Versuche ermittelt.


>> Steuerst Du ueber einen uC oder eine Analogschaltung?
>
> Software und Microcontroller (AVR). Der FU ist eine Halbbrücke und auf
> der anderen Seite zwei dicke Elkos. Hatte damals keinen Bock auf
> Vollbrücke. Ist alles Lochraster.


Waere alles kein Problem, bis auf die Software. Die ist nicht mein Ding.


> Das ganze dann mit einem 24W/12V-Steckernetzteil versorgt. Durch die
> Halbbrücke gehen dann nur noch +-6V Peak. Praktisch ist es dann nur noch
> eine 3V-Wicklung.
>
> In den Kommentaren habe ich dann noch das hier gefunden:
> 36Hz/2,90Vss -> 65Hz / 17,6W
> 35Hz/2,75Vss
> 34Hz/2,60Vss
> 33Hz/2,45Vss -> 57Hz / 13,5W
> 32Hz/2,30Vss
> 31Hz/2,15Vss -> 50Hz / 10,5W
> 30Hz/2,00Vss
> 29Hz/1,90Vss -> 43Hz / 8,1W
>
> Die dritte und vierte Spalte konnte ich aus einer unvollständigen
> Excel-Tabelle extrahieren. Das ist wohl die mechanische Drehzahl. Aber
> da muss noch ein Faktor 2 fehlen. Vermutlich habe ich 2 Messpulse pro
> Umdrehung bei der Drehzahlmessung erhalten.
>
> Die Dynamik oben sieht klein aus. Allerdings ist da von der Leistung her
> ein Faktor 2 drin und vom Geräusch gefühlt ein Faktor 4.
>
> Gerade läuft das Teil auf niedrigster Stufe, also mit 29Hz. Ein Brummen
> ist nicht zu hören, nur Luftgeräusche.
> Jetzt habe ich mit dem Feuerzeug noch ne höhere Stufe getriggert. Da
> hört man dann schon ein leichtes Brummen oder Wummern. Aber das kann
> auch von Rotorblättern kommen, die an einem Steg vorbeihuschen.
>

Danke fuer die ausfuehrlichen Informationen, das habe ich gleich als 
ganzes in meine Wiki kopiert. Sehr nahe an den Kippunkt wuerde ich aber 
nicht gehen wollen, denn wenn die Dinger an einem kalten Tag und bei 
voll bullerndem Holzofen stehenbleiben, kann was abgluehen. Und dann 
sind amerikanische Haeuser ja im Prinzip auch noch Holzhuetten ...

-- 
Gruesse, Joerg

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              Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-26 10:37 -0800
        Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-20 16:25 +0100
          Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-02-20 19:36 +0100
  Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-20 19:54 +0100
    Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-20 12:14 -0800
      Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-20 22:51 +0100
        Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-22 09:11 -0800
          Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-22 18:51 +0100
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              Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-23 00:06 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-23 00:20 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-23 00:54 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-23 00:50 -0800
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-23 12:36 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-23 13:38 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-23 05:17 -0800
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                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-23 13:37 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-24 16:45 -0800
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-02-25 17:35 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-25 09:12 -0800
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-25 21:54 +0100
                Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-02-25 22:06 +0100
            Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-02-22 19:11 +0100
              Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-02-23 00:10 +0100
            Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon! Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-24 12:19 -0800

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