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Re: Ventilatoren kaufen - jetzt schon!

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On 2020-02-22 09:51, Michael S. wrote:
> Am 22.02.2020 um 18:11 schrieb Joerg:
>
>>> Ich wollte nicht an Netzspannung basteln und außerdem fand ich es
>>> interessant, den Motor zu zerlegen. Für die 4V-Wicklung (keine 24V wie
>>> zuerst geschrieben) braucht es auch nicht viele Windungen. Die waren
>>> schnell durchgeschoben.
>>>
>>
>> Das verkneife ich mir lieber, denn es sieht vom Gehaeuse her verpresst
>> aus und wuerde kaum zerstoerungsfrei aufgehen.
>
> Bei meinem ging das problemlos. War so einer:
> https://www.amazon.de/Honeywell-HT-900E-Kraftvoller-ger%C3%A4uscharmer-Turbo-Ventilator/dp/B003KHJO6G
>
>
> Das Gehäuse liegt im Müll. Habe das Ding in einen Kasten gebaut, der
> über dem Kaminofen hängt, die warme Luft neben dem Rauchrohr einsammelt
> und durch die Wand ins Nebenzimmer bläst.
>
> Extrem wichtig war, den Motor irgendwie gedämpft aufzuhängen, sonst war
> er sehr laut. Ist halt nicht perfekt gewuchtet.
>

Bei uns sind sie zwar gut ausgewuchtet, aber ohne Daempfer im Rahmen des 
Holzofens montiert. So wird jeder noch so kleine "Brumm" mechanisch in 
das Metallgefuege geleitet. Ebenso Drehzahlunterschiede zwischen rechtem 
und linkem Ventilator. Einen Drehzahl-Balancierer wie bei Flugzeugen 
(Propeller Synchronization) gibt es selbstverstaendlich nicht. Auf sowas 
kommen Ofenbauer nicht.


>>
>>>> Ich muss irgendwann wegen haeufigen Stromausfaellen eine Art UPS
>>>> dafuer bauen und es boete sich VF-Ansteuerung an, zumal dann ein
>>>> kleinerer Akku reicht. Wie hast Du herausbekommen, welchen V/F
>>>> Verhaeltnisse fuer die verschiedenen Drehzahlen passen? Empirisch?
>>>
>>> Habe gerade nochmal geschaut, was ich damals vor 8 Jahren gemacht habe.
>>> Irgendwie sind die Aufzeichnungen unvollständig.
>>>
>>> Laut Quelltext stelle ich für jede Ventilatordrehzahl eine andere
>>> Frequenz und auch eine andere Spannung. Ich habe damals also den
>>> Bestpunkt gesucht. Ich erinnere mich, dass der ganz knapp vor dem
>>> Kipppunkt lag.
>>>
>>
>> Das sieht dann empirisch aus, also durch Versuche ermittelt.
>
> Kennlinie aufgenommen und in Software hinterlegt.
>

Ah, also per Versuch. Muss ich dann auch tun. Im Sommer, wenn das Dingen 
nicht arbeiten muss.


>>>> Steuerst Du ueber einen uC oder eine Analogschaltung?
>>>
>>> Software und Microcontroller (AVR). Der FU ist eine Halbbrücke und auf
>>> der anderen Seite zwei dicke Elkos. Hatte damals keinen Bock auf
>>> Vollbrücke. Ist alles Lochraster.
>>
>>
>> Waere alles kein Problem, bis auf die Software. Die ist nicht mein Ding.
>
> Wenn Du einen AVR flashen kannst, mit einem sinusmodulierten PWM an
> einem Pin auskommmst und nur einen NTC-Eingang brauchst, kann ich Dir
> meinen Code oder das fertig compilierte Hex-File gerne angepasst zur
> Verfügung stellen.
>
> Könnte es auch auf einem Arduino lauffähig machen.
>

Danke, aber ich werde das dann als Uebung nehmen. Man lernt auch 
Programmieren ja nur richtig, wenn man dabei etliche Male an den Poller 
rasselt. Kann aber sein, dass ich mal frage :-)


> Du brauchst dann halt ne andere Kennlinie.
> Der Software-Part sieht bei mir so aus, nicht elegant und nicht
> stufenlos, dafür versteht es jeder. Die Temperaturwerte sind ADC-Rohwerte.
>
> if (Temperature>113)
> {
>    Increment=150;
>    Gain=0;            //aus
> }
> else if    (Temperature>102)
> {
>    Increment=95;            //29Hz
>    Gain=100;            //1,9Vss
> }
> else if    (Temperature>98)
> {
>    Increment=99;            //30Hz
>    Gain=108;
> }
> else if    (Temperature>94)
> {
>    Increment=102;        //31Hz
>    Gain=116;
> }
> else if    (Temperature>90)
> {
>    Increment=105;        //32Hz
>    Gain=124;
> }
> else if    (Temperature>86)
> {
>    Increment=108;        //33Hz
>    Gain=132;
> }
> else if    (Temperature>82)
> {
>    Increment=111;        //34Hz
>    Gain=140;
> }
> else if    (Temperature>78)
> {
>    Increment=114;        //35Hz
>    Gain=148;
> }
> else                //>45°C
> {
>    Increment=117;        //36Hz
>    Gain=156;            //2,9Vss
> }
>

Unseren stellen wir immer von Hand, und auch so gut wie nie auf 
"Vollgas". Einen Temperatursensor gibt es am Ofen nicht, koennte ich 
natuerlich nachruesten.

>
>>>
>>> Gerade läuft das Teil auf niedrigster Stufe, also mit 29Hz. Ein Brummen
>>> ist nicht zu hören, nur Luftgeräusche.
>>> Jetzt habe ich mit dem Feuerzeug noch ne höhere Stufe getriggert. Da
>>> hört man dann schon ein leichtes Brummen oder Wummern. Aber das kann
>>> auch von Rotorblättern kommen, die an einem Steg vorbeihuschen.
>>>
>>
>> Danke fuer die ausfuehrlichen Informationen, das habe ich gleich als
>> ganzes in meine Wiki kopiert. Sehr nahe an den Kippunkt wuerde ich
>> aber nicht gehen wollen, denn wenn die Dinger an einem kalten Tag und
>> bei voll bullerndem Holzofen stehenbleiben, kann was abgluehen. Und
>> dann sind amerikanische Haeuser ja im Prinzip auch noch Holzhuetten ...
>
> Ein wenig Abstand habe ich da auch gehalten und auf das letzte Quäntchen
> Wirkungsgrad verzichtet. Er muss die Drehzahl ja auch erreichen, also
> beim Anlaufen den Kippunkt von der schlechten Seite her überwinden. Das
> geht hier zuverlässig. Einen Anlaufalgorithmus habe ich nämlich nicht
> implementiert.
>

Koennte man im Prinzip so loesen, dass mal kurz weit weg vom Kippunkt 
gegangen wird, wenn die Ofentemperatur zu stark nach oben weglaeuft, 
also Stillstand eines oder beider Luefter wahrscheinlich ist. Wobei die 
Dinger dabei u.U. ihrer Wicklung abrauchen lassen.

-- 
Gruesse, Joerg

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