Re: Aktives Tri-Amping

From	Dieter Michel <dmichel@prosound.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Aktives Tri-Amping
Date	2020-01-29 16:44 +0100
Message-ID	<h9dnjfFgb8nU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(21 earlier) <r0kl82$m5f$1@news.dns-netz.com> <h9bfmiF23voU1@mid.individual.net> <r0q4mi$epo$1@news.albasani.net> <h9bub5F536hU1@mid.individual.net> <r0rtup$b6h$1@solani.org>

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Hallo Helmut,

>> Ich glaube auch nicht, dass das nichtlineare Verzerrungs- >> produkte sind, sondern dass einfach der sehr geringe>> Pegel von 
Rauschen oder irgendwelchen Rest-Fremdspannungen>> nur deshalb immer 
kleiner zu werden scheint, weil er in>> Relation zur steigenden 
Nutzsignalamplitude bewertet wird.>> Diese grundlegende Form von THD+N 
vs. Nutzsignalamplitude>> hat man meistens bei solchen Messungen, wenn 
man "+N" misst.
> 01/26/2020 22:07      OPA1612 Datenblatt
> ======================================================================
> Unter Features _und_ Description
> steht "Distortion: 0.000015% at 1 kHz".
> 
> In der Tabelle steht der gleiche Wert hinter THD+N.
> Dort steht hinter IMD (ohne N) erneut der gleiche Wert (und kleinere).
> 
> Im Diagramm 12. (Intermodulationsverzerrungen) hat die Kurve
> den gleichen Verlauf wie in Diagramm 11 -- ohne '+N'.
> Im Diagramm 12. beginnt die Skala mit 0.1 Vrms, in 11. mit 0.01,
> deshalb wirkt 12. optisch 'schwächer'.
> Die Y-Skalen sind gleich.
> 
> Aus diesen Gründen glaube ich nicht, daß das Diagramm 11.
> nur auf Rauschen beruht, während der Klirr 0 ist.

ich würde auch nicht behaupten, dass der OPA1612 überhaupt
gar keine Verzerrungen produziert. Der lineare Verlauf auf
der doppelt logarithmischen Darstellung entspricht ja auch
nicht zu 100% einem Verhältnis des Eingangssignals zu einem
konstanten Fremdspannungssignal.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass die vom OPA1612
produzierten Verzerrungen so niedrig sind, dass eventuelle
Noise- oder sonstige Rest-Fremdspannungsanteile (auch aus
der Elektronik des Messgerätes) das Ergebnis dominieren,
bis der OpAmp clippt.
Dann geht's natürlich steil bergauf.

An dem IMD-Diagramm steht zwar nicht "+N", aber irgendwie
müssen sie das ja auch messen, und die Messung wird auch
nicht vollkommen frei von Fremdspannungen sein - allein schon
deshalb, weil auch das Messgerät nicht frei von Rauschen und
Eigenverzerrungen ist.

Ohne jetzt die Zeit zu haben, da noch tiefer einzusteigen,
finde ich z.B. in der Technical Library von Audio Precision
(https://www.ap.com/technical-library/more-about-imd),
dass z.B. die IMD-Messung nach SMPTE/DIN Noise einschließt.

Wie schon erwähnt, ist es interessant, wenn man sich das
Residualsignal des Analyzers, also das, was als THD+N bzw.
IMD bewertet wird, anhören kann. Da bekommt man einen guten
Eindruck, ob die Verzerrungen etwas mit dem Eingangssignal
zu tun haben oder eher Rauschen oder irgendwelche Fremdsignale,
Einstreuungen oder so etwas sind.

Im Grunde kann man aber natürlich froh sein, dass Opamps
wie der OPA1612 so wenig verzerren.

Viele Grüße

Dieter

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      Re: Aktives Tri-Amping Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-28 23:36 +0100
        Re: Aktives Tri-Amping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 01:26 +0100

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