Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
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Subject	Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren
Date	2020-12-12 01:31 +0100

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roland.krause9@freenet.de (Roland Krause)  am 11.12.20 um 21:22:
> Am 10.12.20 um 16:59 schrieb Helmut Schellong:
>>
>> http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm#schalten
>>
>> http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm#regler_tlc
>>
>>
> Ich habe den Verdacht, Deine Basisströme für die BDxxx sind etwas
> zu hoch? Die beide BDs sollten dann ziemlich langsam abschalten. Ob
> die Modelle das können .....

Sie schalten langsam ab und die Modelle können das.

Auf die knuffigen Kurven von Joerg komme ich aber auch mit dem
seinigem BD139-Modell unter LTspice nicht. Ein Graph des Basisstroms
könnte die Sache u.U. etwas erhellen, was da schiefgegangen ist in der
Simulation. Die Kurve zeigt jedenfalls /nicht/ einen zu langsam
schaltenden Transistor, sondern irgendeinen kapazitiven Umladevorgang.

Oh, ich sehe gerade: Joerg hat den BD139 falsch angeschlossen. Im
Modell ist "2" die Basis, "1" der Kollektor und "3" der Emitter.

Btw: Mit einem (aus unerfindlichen Gründen in den gezeigten
Schaltungen weggelassenen) klassischen Basisableitwiderstand bekomme
ich hier auch ohne Beschleunigungskondensator erheblich bessere
"Kurven" hin. Und wenn man nicht zwanzigfach, sondern nur zwei- bis
dreifach übersteuert, macht der BD139 auch in akzeptabler Zeit wieder
dicht.

Die gezeigten riesigen Kondensatoren irritieren mich eh. Je nach
Transe erinnere ich mich an einige zehn bis wenige hundert pF, die man
so typischerweise einbaut, nichts mit nanofarads. Jedenfalls nicht bei
solchen Kleinleistungstransistoren.

In Helmuts Simulation wird der arme BD441 mit einem Peak mit über
400mA Basisstrom erschossen. Etwas mehr als dreifache Verstärkung
würde ich den Dingern wohl schon zutrauen.

Rainer

-- 
Wir sind keine ERwählten, wir sind GEwählte (Willy Brandt, 1969)

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Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-10 16:59 +0100
  Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-10 22:22 +0100
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        Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-11 17:01 +0100
          Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-12-11 18:33 +0200
            Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-11 19:24 +0100
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                Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-12 14:23 +0100
                Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 15:14 +0100
                Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-12 16:40 +0100
                Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 18:47 +0100
                Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-12 18:53 +0100
                Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 19:00 +0100
            Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-12 00:42 +0100
              Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 01:08 +0100
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      Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 20:58 +0100
  Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-12-12 22:03 +0100
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