Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
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Subject	Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren
Date	2020-12-13 16:22 +0100

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rip@schellong.biz (Helmut Schellong)  am 12.12.20 um 14:10:

> On 12/12/2020 01:31, Rainer Knaepper wrote:
>> roland.krause9@freenet.de (Roland Krause)  am 11.12.20 um 21:22:
>>> Am 10.12.20 um 16:59 schrieb Helmut Schellong:
>>>>
>>>> http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm#schalten
>>>>
>>>> http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm#regler_tlc

>> Btw: Mit einem (aus unerfindlichen Gründen in den gezeigten
>> Schaltungen weggelassenen) klassischen Basisableitwiderstand
>> bekomme

> Die sehr niederohmigen Basisableitwiderstände sind vorhanden.
> Der Puls-Generator ist Source+Sink mit 0 Ohm.

Jaja.

Ich zeige dir mal was:

<https://drive.google.com/file/d/1KJr_jyVfjl88M7PfF8cNYXsUqRG0ys1f/
view?usp=sharing>

Blau: Deine "schnelle" Schaltung. Ja, die schaltet (erwartbar) etwas
schneller ein als die anderen.
Grün: Vorwiderstand (ähnlicher Wert wie bei deiner Schaltung) plus
Basisableitwiderstand ("klassisch" berechnet, aber um eine Kleinigkeit
optimiert). Drastisch besser beim Ausschalten.
Rot: Deine Beschaltung mit zusätzlichem Basisableitwiderstand. Nochmal
eine Kleinigkeit besser.

> Meine Beschaltung habe ich schon in den 1970ern in Dokumentationen
> gesehen. Sie erzeugt eine negative Ube (bis -5V bei NPN) -

Ja, das kann bis zum Durchbruch gehen. Nix gutt. Dagegen helfen von
mir nebenan als "allerlei Kunstschaltungen" bezeichnete Maßnahmen.

> schneller kann nicht abgeschaltet werden.

Falsch. Es kann. Im gezeigten Fall mit einem simplen zusätzlichen
Widerstand. Es gibt auch noch weitere Möglichkeiten, aber dann kommen
noch Dioden und Induktivitäten ins Spiel. Für 1A bei 20V macht man das
aber nicht.

> Beim Schalten kommt es sehr auf eine geringe Uce_sat an!

Das erreicht man, seit es Transistoren gibt, durch Übersteuern, sogar
ohne Ausrufezeichen.

Aber mit Maß.

> Ib=Ic/10 ist üblich.

Unfug. Der Basisstrom wird nach Stromverstärkung und erforderlicher
Übersteuerung ausgewählt. Zufällig kann dabei auch "Ib=Ic/10"
herauskommen, ja. Schalte aber mal einen kleinen Darlington mit
"Ib=Ic/10", der wird sich bedanken.

Oder einen dieser alten (Hochspannungs-)Leistungstransistoren mit
Stromverstärkung unter 20 oder gar unter 10. Einen 2N3055 würde man
für 10A Kollektorstrom mit 3 oder 4 A zublasen müssen (und dann wäre
der immer noch schlecht, aber das tut hier nix zur Sache).

"Üblich" ist, den Basisableitwiderstand zunächst so zu konzipieren,
daß etwa ein Zehntel des Basisstroms darüber geht.

Also: I(R_Ableit) ~ Ib/10

Bei kritischen Anwendungen kann (und muß) der noch optimiert werden.

> Deine Vorgehensweise ist unüblich, laut Datenblättern.

Ich weiß nicht, was für Datenblätter du liest, aber
Vorwiderstand+Basisableitwiderstand beim Schalten mit Transistoren ist
sowas von klassisch, daß sogar Elektriker lernen, die zu berechnen.

Rainer

-- 
[...] Qualitäten, die die [Herr der Ringe-] Filme hätten und das Buch
nicht, kann ich wirklich nicht erkennen. Selbst die bewegten Bilder
bietet mir das Buch, auch wenn sie sich bei jedem Lesen ein klein
wenig unterscheiden mögen. (Andreas Jaeger in de.alt.fan.tolkien)

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Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-10 16:59 +0100
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