Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Message-ID	<FMh5$iQTrLB@smial.prima.de> (permalink)
References	<rqtgl7$le6$1@solani.org> <i3i2orFb8kdU1@mid.individual.net> <FMh5I9dirLB@smial.prima.de> <ba18a1dd58.assel@nuconverter.de>
Subject	Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren
Date	2020-12-12 14:22 +0100

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joerg.niggemeyer@nucon.de (Joerg Niggemeyer)  am 12.12.20:

> In message <FMh5I9dirLB@smial.prima.de>
>           Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:

>> Oh, ich sehe gerade: Joerg hat den BD139 falsch angeschlossen. Im
>> Modell ist "2" die Basis, "1" der Kollektor und "3" der Emitter.

> Typischer Schnellschuss mit falsch angeschlossenem Model - danke
> für den Tip Rainer !

Nun, ich habe das mit dem automatischen Tool von ltspice eingebunden,
das dann kein Transistorsymbol, sondern einen gelben Kasten mit drei
Nummern dran erstellt. Da mußte ich nochmal explizit nachsehen, was
denn was ist ;-)

> Es sieht jetzt so aus, wie man es erwartet -

Jo, so sieht es hier ebenfalls aus

> allerdings bleibt
> der BD139 IMHO für diese Anwendung ungeeignet.

Jain.

Zum einen muß man den für 1A Kollektorstom schon ziemlich heftig
prügeln, oberhalb etwa 600mA kann man nur noch mit der halben
Gleichstromverstärkung rechnen und bei 1.5A (maximum rating DC) ist
die komplett im Eimer. In alten Datenblättern war der immer als NF- 
Audio-Typ "bis 1A" angegeben. Bei der für 1A erforderlichen
Übersteuerung dauert das Abschalten halt auch entsprechend lange.

Zum anderen ist die gezeigte Ansteuerung suboptimal.

>  http://www.nucon.de/infos/bibtest1.png

Jo, so ähnlich sieht es hier auch aus. Und jetzt bau da mal noch einen
Basisableitwiderstand ein (z.B. 56R) und bestaune das Ergebnis.

Btw: Daß man mit modernen Mosfets besser schalten kann, als mit vor
40(?) Jahren eingeführten Epitaxialtransistoren, verwundert mich nicht
so wirklich. Interessant sind Bipolare aber trotzdem noch. Will man
einen 3V Mikrocontrollerausgang "verstärken", können die sehr nützlich
sein und vor allem einfach anwendbar. Bei Fets muß man da schon genau
hinsehen, was taugt. Viele "low U(GS)"-Fets sehen unter 5V plötzlich
ziemlch alt aus, und -zack- braucht man Ladungspumpen, Teiber-ICs oder
anderen Zusatzaufwand.

Btw: Noch vor 30 Jahren gab es praktisch keine tauglichen und
bezahlbaren Mosfets, die hohe Spannungen verlustarm hätten schalten
können. Da hat man Darlingtons genommen und sich allerlei
Kunstschaltungen ausgedacht, um die Mistdinger SCHNELL in die
Sättigung zu treiben und die dann auch SCHNELL wieder da rauszuholen.

Einen Satz aus der Zeit habe ich mir gemerkt: "Schalte nur so schnell,
wie nötig." Der Aufwand steigt irgendwann exponentiell.

Rainer (der nun so ein .subckt-Modell für den BD441 suchen geht, um
den anderen gezeigten Fall nachbauen zu können)

-- 

HTML ist *nicht* DIE Erfindung des 20. Jahrhundert -
das sind naemlich magnetische Schraubenzieher.
(Milena Popova im Efeubusch)

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Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-10 16:59 +0100
  Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-10 22:22 +0100
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                Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 15:14 +0100
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                Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 18:47 +0100
                Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2020-12-12 18:53 +0100
                Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 19:00 +0100
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              Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 01:08 +0100
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      Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 14:10 +0100
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          Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-13 21:11 +0100
      Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-12-12 20:58 +0100
  Re: Untersuchung: Schalten mit drei verschiedenen Transistoren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-12-12 22:03 +0100
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