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Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ?

From Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ?
Date 2023-10-10 08:09 +0200
Organization Mausgrau
Message-ID <6524EA95.595AE442@proton.me> (permalink)
References (24 earlier) <koesjbFkp62U1@mid.individual.net> <65225BCA.C2786E9A@proton.me> <kohg2rF3k11U1@mid.individual.net> <6523A6CA.7A013FB8@proton.me> <kok5sbFj4s7U1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 09.10.2023 um 09:07 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 08.10.2023 um 09:35 schrieb Carla Schneider:
> >>> Thomas Heger wrote:
> >>>>
> >>>> Am 05.10.2023 um 09:22 schrieb Erika Ciesla:
> >>>>> Am 05.10.23 um 07:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> Etwa fande ich diese Flugzeuge ziemlich ähnlich
> >>>>>>
> >>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U
> >>>>>>
> >>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_87
> >>>>>
> >>>>> Abgesehen von dem auffälligen Knick in den Tragflächen sind die sich
> >>>>> überhaupt nicht ähnlich.
> >>>>>
> >>>>> Kauf Dir mal eine neuen Brille!
> >>>>>
> >>>>> Auch der Zweck war ein anderer! Die Ju-87 war ein Bomber, wenn auch ein
> >>>>> armseliger (die hatte nur eine Bombe), die F4U war ein Jäger.
> >>>>>
> >>>>
> >>>> 'Stuka' hieß in Langform 'Sturzkampfbomber'.
> >>>>
> >>>> Es war also ein Spezialflugzeug, dass eine bestimmte Technik beherrschte
> >>>> um Bomben abzuwerfen.
> >>>>
> >>>> Die Corsair 'Vough' war nun auch ein Spezialflugzeug und dazu da, um von
> >>>> Flugzeugträgern zu starten.
> >>>>
> >>>> Von diesem Typ gab es eine Reihe verschiedener Bauformen.
> >>>>
> >>>> Die kann man hier sehen
> >>>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Vought_F4U_Corsair_Color.jpg
> >>>>
> >>>> Ich meinte, dass die 'Stukas' tatsächlich eine Baureihe der Corsairs
> >>>> gewesen sein könnten, die ausgemustert wurde, weil die Räder nicht
> >>>> eingefahren werden konnten, also ein Typ noch vor der F4-U1.
> >>>>
> >>>> Jetzt war meine Frage, wieso die Junkers Ju-87 genauso aussieht und die
> >>>> gleichen Maße hat wie eine Corsair Vought F4-U1, obwohl Deutschland
> >>>> nicht einen einzigen Flugzeugträger besaß.
> >>>
> >>> Die haben beide diesen Knickfluegel, daher kommt die Aehnlichkeit.
> >>> Der ist noetig damit das Fahrwerk nich so lang sein muss damit
> >>> der Propeller dem Boden nicht zu nahe kommt.
> >>> Die F4U war aber fast doppelt so schnell wie die Ju-87 und auch
> >>> als Jaeger im Einsatz, waehrend die Ju-87 fuer Luftkaempfe ungeeignet war.
> >>>
> >>>>
> >>>> Tatsächlich ergibt es nämlich keinerlei Sinn, solche Mini-Bomber zu
> >>>> bauen, wenn man genug Länge bei Start- und Landebahnen hat.
> >>>
> >>> Sinn wuerde es schon machen:
> >>> Die Ju87 wurde hauptsaechlich an der Front zur Bekaempfung von Bodenzielen
> >>> eingesetzt. Ein Feldflugplatz ist schneller zu bauen wenn die
> >>> Startbahn nicht so lang sein muss...
> >>>
> >>
> >> Die Corsair war auch ein 'Sturzkampfbomber'.
> >>
> >> Diese Angriffstechnik ist im Seekrieg geeignet, wo ausgesprochen schwer
> >> zu treffende Ziele (feindliche Kriegsschiffe) möglichst genau getroffen
> >> werden müssen.
> >>
> >> Dort macht dies eigenwillige Maneuver Sinn, da der angreifende Bomber
> >> genau aus Richtung der Sonne auf das Ziel zufliegen kann und mit dem
> >> durch die angebrachten Sirenen die Soldaten an Bord einige Sekunden lang
> >> ablenkt, was ausreicht um die eine Bombe an Bord des Flugzeugs im Ziel
> >> zu platzieren.
> >>
> >> Diese Angriffstechnik wäre an Land aber hochgradig ineffektiv.
> >>
> >> An Land verwendet man lieber hochfliegende Bomber mit großer Nutzlast
> >> und ausgefeilter Technik zum Platzieren der Bomben.
> >>
> >> Daber war meine Vermutung, dass es sich bei den 'Stuka' tatsächlich um
> >> ausgemusterte Flugzeuge made in USA gehandelt haben könnte, die zuvor
> >> auf Flugzeugträgern Dienst getan hatten.
> >>
> >> Ausgemustert wurden sie wegen ihrer rel. geringen Geschwindigkeit,
> >> welche u.a. an den nicht einfahrbaren Räder lag.
> >
> > Die F4U hatten aber einfahrbare Raeder und erreichten deshalb und weil
> > sie besser motorisiert waren fast die doppelte Geschwindigkeit der Ju87.
> > Ausserdem hatte klappbare Fluegel, damit sie weniger Platz
> > auf dem Schiff brauchen.
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Vought_F4U_Corsair
> >
> 
> Das kann ja alles sein und wurde von mir überhaupt nicht angezweifelt,
> da ich von 'ausgemusterten Flugzeugen' gesprochen hatte.
> 
> Das wären also Vorgänger der Corsair oder von anderen vergleichbaren
> Flugzeugen auf US-Flugzeugträgern, welche wegen mangelhafter Leistung
> außer Dienst gestellt wurden und dann irgendwo in der Wüste rumstanden.
> 
> Der Verkauf an Deutschland wäre sicherlich lohnender gewesen als deren
> Verschrottung.

Dann muesste es doch irgendwelche Bilder dieser Vorgaengerversion
geben wenn die auf US-Flugzeugtraegern war und sie muesste auch
einen Namen haben.
Die F4U wurde auf jeden Fall erst Ende Dezember 1942  bei der U.S. Marine
eingfuehrt, Erstflug Mai 1940.
Allerdings waren es dann nicht viele, denn die USA ruestete erst im Krieg
richtig auf.
Das waeren Flugzeugtraeger die schon vor dem Krieg in Betrieb waren:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lexington-class_aircraft_carrier
In dem Artikel werden auch ein paar Flugzeugtypen erwaeht, aber keiner sieht
aus wie die die Ju87.



> 
> >>
> >> Danach wären ein paar tausend von den Dingern über und wurden an
> >> Deutschland verkauft.
> >
> > Wenn der Einfahrmechanismus der Raeder bei den den F4U defekt war
> > wurden sie ausgemustert und nach Deutschland verkauft ?
> 
> Nein. Ich hatte gemeint, die Stukas hätten zuvor Dienst getan auf
> Flugzeugträgern und wurde bereits in den 20er oder 30er Jahren durch die
> Corsair ersetzt.

Dann muesstest du doch herausfinden koennen unter welchem Namen dieses Flugzeug
auf den U.S. Flugzeugtraegern verwendet wurde.
Und ein paar 1000 hatte die U.S. Navy davon im Frieden sicher nicht.
Fuer den 1. Weltkrieg waren sie allerdings zu modern.

> 
> Die starren Räder haben nämlich den Vorteil, dass sie Gewicht sparen, da
> der gesamte Klappmechanismus entfallen kann.
Ja, wenn man die hohe Geschwindigkeit nicht braucht.

> 
> Und bei knapper Motorleistung ist es für Flugzeuge, die von einem Träger
> starten wollen wichtig, dass sie so wenig Gewicht wie möglich haben.
> 
> Der Nachteil ist natürlich der stark erhöhte Luftwiderstand.
Wirkt sich erst bei hoher Geschwindigkeit aus.

> 
> Jetzt kann man ausrechenen, ab welcher Distanz der Mehrverbrauch an
> Treibstoff den Vorteil des geringeren Gewichts aufwiegt und wird finden,
> das bei rel. kurzen Distanzen die starren Räder vorteilhaft sind
> (besonders auf Flugzeugträgern).

Das Problem war auch dass die Ju87 aufgrund ihrer niedrigen Hoechstgeschwindigkeit
von feindlichen Jaegern abgeschossen wurde.

> 
> Dies war gemeint als weiteres Indiz, dass es sich bei der Ju-87
> tatsächlich um ehemals auf Trägern eingesetzte Flugzeuge gehandelt hat
> (außer der Übereinstimmung in Form und Abmessung zur Corsair Vought).

Die Ju87 gab es schon 5 Jahre vor der F4U, Erstflug 1935.
Wenn es diese ehemals auf Traegern eingesetzten Flugzeuge gab
muessten die bekannt sein und einen Namen haben.

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                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-14 08:50 +0200
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                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-18 07:00 +0200
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                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-19 09:54 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-19 10:02 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-21 06:39 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-21 07:22 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-22 07:34 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-22 07:56 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-22 12:07 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-24 08:49 +0200
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                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-03 21:11 +0200
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 22:28 +0200
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                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 10:49 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-04 12:25 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 14:18 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-04 17:47 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 18:53 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-05 07:29 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-05 07:40 +0200
                Re: War der GrFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-08 07:13 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 11:05 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-03 13:16 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-04 07:27 +0200
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-05 07:35 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-05 09:22 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-05 17:44 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-08 07:24 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-08 09:35 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-09 07:08 +0200
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-09 09:07 +0200
                Re: War der Gr�¶FaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 07:33 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-10 08:09 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-12 08:34 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-12 16:09 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-13 09:29 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-14 09:10 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-14 11:28 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-15 07:54 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-15 08:29 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-16 07:47 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-16 15:13 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-17 08:36 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-17 11:16 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-17 15:04 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-19 10:02 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-19 11:03 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-19 15:38 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-22 07:49 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-19 10:57 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-19 15:34 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-19 16:08 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-19 18:14 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-19 18:29 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-19 16:39 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-19 09:06 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-24 08:58 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-08 10:19 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-08 17:19 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 08:06 +0200
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-12 23:15 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-10-13 12:00 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-13 13:38 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-13 15:44 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-14 09:39 +0200
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-14 10:32 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-14 14:15 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-18 07:28 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-19 10:25 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-10-25 12:59 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-26 07:02 +0200
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-10-28 06:50 +0000
                Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-29 09:19 +0100

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