Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ?
Date	2023-10-14 09:10 +0200
Message-ID	<kout37FjvceU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(25 earlier) <6523A6CA.7A013FB8@proton.me> <kok5sbFj4s7U1@mid.individual.net> <6524EA95.595AE442@proton.me> <kopi6eFja28U1@mid.individual.net> <6527FE08.15E795FD@proton.me>

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Am 12.10.2023 um 16:09 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 10.10.2023 um 08:09 schrieb Carla Schneider:
>>
>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>>> Danach wären ein paar tausend von den Dingern über und wurden an
>>>>>> Deutschland verkauft.
>>>>>
>>>>> Wenn der Einfahrmechanismus der Raeder bei den den F4U defekt war
>>>>> wurden sie ausgemustert und nach Deutschland verkauft ?
>>>>
>>>> Nein. Ich hatte gemeint, die Stukas hätten zuvor Dienst getan auf
>>>> Flugzeugträgern und wurde bereits in den 20er oder 30er Jahren durch die
>>>> Corsair ersetzt.
>>>
>>> Dann muesstest du doch herausfinden koennen unter welchem Namen dieses Flugzeug
>>> auf den U.S. Flugzeugtraegern verwendet wurde.
>>
>> Woher soll ich das denn wissen?
>>
>>> Und ein paar 1000 hatte die U.S. Navy davon im Frieden sicher nicht.
>>> Fuer den 1. Weltkrieg waren sie allerdings zu modern.
>>
>> Evtl. haben sie den Nazis auch nur die Blaupausen gegeben und die haben
>> die in Lizenz in Deutschland gebaut.
>
> Traust du den Flugzeugentwicklern in Deutschland nicht zu dass sie
> sowas allein schaffen ?
Doch.

Nun gilt: 'Form follows Function' ist ein übliche Design-Prinzip.

Aber wieso sollten die Deutschen so kleine Bomber mit starren Rädern bauen?

Üblichweise wird man größere Bomber bauen, die in großer Höhe fliegen 
und solche Faxen wie 'Sturzkampf' sein lassen, wenn das nicht unbedingt 
sein muß.

Statt dessen würde man die Bomben sehr präzise abwerfen wollen und 
bessere Zielsysteme und Bombensteuerungen entwickeln.

> Ich vermute eher dass die amerikanischen Entwickler der F4U die Ju87 kannten
> und daraus ein deutlich verbessertes Flugzeug entwickelt haben.
>
>>
>>>
>>>>
>>>> Die starren Räder haben nämlich den Vorteil, dass sie Gewicht sparen, da
>>>> der gesamte Klappmechanismus entfallen kann.
>>> Ja, wenn man die hohe Geschwindigkeit nicht braucht.
>>>
>>>>
>>>> Und bei knapper Motorleistung ist es für Flugzeuge, die von einem Träger
>>>> starten wollen wichtig, dass sie so wenig Gewicht wie möglich haben.
>>>>
>>>> Der Nachteil ist natürlich der stark erhöhte Luftwiderstand.
>>> Wirkt sich erst bei hoher Geschwindigkeit aus.
>>
>> Das stimmt natürlich, da imho die Geschwindigkeit in der 3ten Potenz in
>> den Luftwiderstand eingeht.
>>
>> Aber eigentlich möchte man meistens schon, dass Flugzeuge geschwind
>> unterwegs sind, weswegen man bei Flugzeugen fast immer auf die
>> Aerodynamik achtet.
>
> Gerade bei Militaerflugzeugen ist Geschwindigkeit die beste Verteidigung
> gegen Jaeger.

Natürlich.

Aber wenn eine Seite Träger hat und die andere nicht, dann braucht man 
für eine Bomber der von Trägern startet auch keine hohe 
Geschwindigkeiten, da der Gegner keine Jäger einsetzen kann auf hoher 
See (ohne Träger).

Die starren Räder sind also ein Indiz für den Einsatzzweck als Flugzeug, 
welches von Trägern startet und die mutmaßlichen Gegner keine Träger 
hatten (etwa zwanziger und Anfang dreißiger Jahre).

>>
>>>>
>>>> Jetzt kann man ausrechenen, ab welcher Distanz der Mehrverbrauch an
>>>> Treibstoff den Vorteil des geringeren Gewichts aufwiegt und wird finden,
>>>> das bei rel. kurzen Distanzen die starren Räder vorteilhaft sind
>>>> (besonders auf Flugzeugträgern).
>>>
>>> Das Problem war auch dass die Ju87 aufgrund ihrer niedrigen Hoechstgeschwindigkeit
>>> von feindlichen Jaegern abgeschossen wurde.
>>
>> Das ist natürlich bei von Trägern startenden Bombern kein Problem, wenn
>> der Gegner keine Träger besitzt.
>
> Erstens hatten die Japaner Traeger.
Sechs Stück
> Der Angriff auf Pearl Harbour wurde von Japanischen Flugzeugtraegern
> aus durchgefuehrt.
> Zweitens hatten die Japaner auch Flugplaetze auf Inseln,

An welche Inseln dachtest du dabei?

Meines Wissens nach waren die japanischen Inseln alle zu weit weg für 
die Reichweite der 'Zeros'.

> die die Amerikaner erobern wollten. D.h. sie mussten
> immer mit Feindflugzeugen rechnen.

Die Geschichte vom Angriff der Japaner auf Pearl Harbour strotz geradezu 
vor Unmöglichkeiten und Inkonsistenzen.

So hatte ich mir die Träger der Japaner mal auf alten Fotos angeschaut 
und gefunden, dass die Japaner die Flugzeuge an Deck erst zusammensetzen 
mußten.

Das würde natürlich die Startfrequenez ein klein wenig begrenzen, 
weswegen ich nicht glaube, dass die Japaner überhaupt 300+ Flugzeuge 
gleichzeitig in die Luft hätten bekommen können (und schon garnicht 
unbemerkt).

Also finde ich auch alles andere, was im Zusammenhang mit Pearl Harbour 
erzählt wird, ersteinmal fragwürdig, es sei denn es ist offensichtlich 
zutreffend.

...

TH

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-03 11:05 +0200
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler .. Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-03 13:16 +0200
  Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-04 07:27 +0200
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-05 07:35 +0200
      Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-05 09:22 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-05 17:44 +0200
        Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-08 07:24 +0200
          Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-08 09:35 +0200
            Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-09 07:08 +0200
              Re: War der GrÃ?Â¶FaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-09 09:07 +0200
                Re: War der GrÃ?Â¶FaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 07:33 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-10 08:09 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-12 08:34 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-12 16:09 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-13 09:29 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-14 09:10 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-14 11:28 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-15 07:54 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-15 08:29 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-16 07:47 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-16 15:13 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-17 08:36 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-17 11:16 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-17 15:04 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-19 10:02 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-19 11:03 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-19 15:38 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-22 07:49 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-19 10:57 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-19 15:34 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-19 16:08 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-19 18:14 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-19 18:29 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-19 16:39 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-10-19 09:06 +0200
                Re: War der GriFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-24 08:58 +0200
          Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-08 10:19 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-08 17:19 +0200
            Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 08:06 +0200
              Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-07 12:15 +0100
    Re: War der GröFaZ Adolf Hitler ? Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-07 12:05 +0100
    Re: War der GrÃ¶FaZ Adolf Hitler ? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-11-07 16:28 +0100

csiph-web