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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

From Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups de.sci.electronics, de.sci.physik, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn
Date 2023-08-29 20:41 +0200
Organization Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID <20230829204110.53f2bac2@Achmuehle.WOR> (permalink)
References (8 earlier) <kl5hb9Felm2U1@mid.individual.net> <kl5jqoFekhbU4@mid.individual.net> <uck7jd$33rup$1@newsreader4.netcologne.de> <jhdreitkag1hfrtqob853uo65lhmq22d9d@4ax.com> <uckego$33vi3$1@newsreader4.netcologne.de>

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Hallo Klaus,

Du schriebst am Tue, 29 Aug 2023 11:41:43 +0200:

> > "The coordinate origin of the ITRF is theoretically defined as the mean
> > CM of the total Earth system about which all Earth satellites orbit."
...
> Gemeint ist also gar nicht ein geometrischer Mittelpunkt (falls sich ein 
> solcher überhaupt schlüssig definieren läßt), sondern der 

Sicher "läßt sich" der (bzw. kann man den) schlüssig definieren.
"Normalerwese" wird darunter der Schwerpunkt eines homogen dichten Körpers
identischer Gestalt verstanden. Und dieser Schwerpunkt ist dadurch
definiert, daß jede durch ihn verlaufende Ebene den Körper in zwei gleich
große (gleich "schwere") Teile geteilt wird.

> Massenschwerpunkt des "Erdsystems". Das hatte ich mir schon gedacht.

Was regste Dich also auf?

> Beziehen wir den nicht unbedeutenden "Satelliten" namens "Mond" in die 
> Definition ein, umläuft der Massenschwerpunkt des Erdsystems in 
> 'ungefähr' einem Monat den 'ungefähren' geometrischen Mittelpunkt der 
> Erde auf einer 'annähernd' kreisförmigen Bahn Bahn mit 'ungefähr' 3000km 
> Radius. Die vier hervorgehobenen Worte erschweren es erheblich, die 
> Position dieses Punktes in Relation zu irgendeinem Objekt des 
> "Erdsystems" auf einen Millimeter genau zu bestimmen, da sich schon die 
> Gezeitenwellen auf Dezimeter bis Meter belaufen. Den Autoren des 
> verlinkten Beitrags war das durchaus klar, denn warum sonst sollten sie 
> von einem "mittleren" (mean) Ort des Massenschwerpunkts ausgehen?

Richtig, und da sich diese Bewegung für einen Bereich "ausreichend"
innerhalb der Mondbahn praktisch nicht auswirkt, kann man dafür - d.h.
für alle erdnahen und auch noch die geostationären Satelliten diese
Schwerpunktsbewegung ignorieren (bzw. auch herausrechnen).

> Diese Problematik macht selbstverständlich nicht alle 
> Positionsbestimmungen im Ausmaß tausender Kilometer falsch, aber man muß 
> sich jeweils konkret überlegen, welche Genauigkeit (für was auch immer) 
> in der gerade ausgeführten Rechnung noch erreichbar ist. Man sieht es 

Das ist für jede _MESSUNG_ der Fall, und umso stärker, je genauer sie sein
soll. Bei den genauesten Messungen muß nicht nur jeder "hustende Floh"
berücksichtigt werden, da machen sich schon erheblich schwächere Einflüsse
bemerkbar. Die Betreiber der Gravitationswellenobsevatorien können z.B.
tausende Kilometer vom Meer entfernt die Wellen messen, die auf den Strand
laufen.

> schon am Formelapparat des Artikels. Auf Millimeter herunter zu kommen, 
> erscheint mir nicht mehr möglich. Praktiker lösen dieses Problem 

Doch, doch, mit ausreichend vielen und ausreichend sorgfältig
durchgeführten Messungen lassen sich erstaunliche Genauigkeiten erreichen.

> 'ungefähr', indem sie Satelliten einen Treibstoffvorrat mitgeben.

Nein, der ist für andere Zwecke da. Im wesentlichen dient der dazu, den
Einfluß der Restatmosphäre auf die Umlaufbahn auszugleichen, damit die
Lebensdauer des Satelliten nicht zu knapp wird. Aber solche Satelliten
eignen sich dann nicht für Präzisionsmessungen geometrischer Parameter.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-05 07:58 +0200
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 16:29 +0200
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                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 09:12 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-11 10:53 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-11 16:01 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-09-11 19:33 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-11 21:11 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-13 08:23 +0200
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            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-27 15:53 +0200

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