Groups | Search | Server Info | Login | Register

Groups > de.sci.electronics > #343548

Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Thomas Heger wrote:
> 
> Am 26.08.2023 um 10:00 schrieb Erika Ciesla:
> ...
> >
> >> Ich meine, dass es absoluten Lagen (Positionen) überhaupt nicht gibt und
> >> man nur Differenzen bestimmen kann zwischen Punkten.
> >
> > Und was, wenn doch?
> 
> ???
> 
> Man kann Positionen im Raum grundsätzlich nicht von den Punkten im Raum
> ablesen, sondern nur in Bezug auf andere Punkte bestimmen. Diese anderen
> Punkte kann man auch vermessen im Bezug auf noch andere Punkte, aber man
> kann das nicht unendlich lange machen, weswegen es sowas wie absolute
> Positionen nicht gibt, sondern nur relative.
> 
> >
> >> Dabei bilden die Satelliten einen Punkt (jeweils natürlich) und die
> >> Bodenstationen einen anderen.
> >>
> >> Die Differenz der Poistion (die Distanz) kann man nun im Prinzip rel.
> >> genau messen, aber nicht, wo genau man sich da 'absolut' befindet. Das
> >> liegt daran, dass man überhaupt nur Postionsdifferenzen bestimmen kann
> >> und keine Positionen.
> >
> > Dann nimm noch einen dritten Punkt, entweder einen zweiten Satelliten
> > oder eine zweite Bodenstation, dann kannst Du die Trigonometrie anwenden
> > und kannst die Positionen auf den Millimeter genau bestimmen.
> >
> >> Was du anscheinend meinst, das ginge so:
> >>
> >> Eine Anzahl von Satelliten ()
> >>
> >> Aus diesem heraus werden Bodenstationen in ihrer relativen Lage zu den
> >> Satelliten vermessen.
> >
> > Genau!
> >
> >> Das würde wohl gehen, sofern die NASA sowas wollen würde.
> >
> > Und warum sollte sie nicht? Was bitteschön ist GPS?
> 
> Mit Hilfe von GPS vermisst man Positionen auf der Erdoberfläche.
> 
> Aber die gesuchte Größe ist die Entfernung solcher Punkte vom
> Erdmittelpunkt und nicht die Entfernung zum Satelliten.

Wenn die Punkte auf einer Kugel liegen wuerden waere es kein 
Problem diesen aus den relativen Lagen der Punkte zueinander zu
berechnen.
Das tun sie aber normalerweise nicht, weil die Erde keine perfekte Kugel ist.
Trotzem kann langsame Bewegungen der Messpunkte relativ zueinander
feststellen.

> 
> Die Entfernung der Punkte auf der Erdoberfläche vom Bezugssystem der
> GPS-Satlliten wird konstant gehalten durch Bahnkorrekturen, welche die
> NASA vorgenommen hat, um sie auf einer konsten Bahn im Bezug auf die
> Erdoberfläche zu halten.

Das bezweifle ich. da sich die Punkte heben und senken koennen,
z.B. auch durch die Gezeiten. 

Die Bahnen der GPS Satelliten werden so geregelt dass ihre Umlaufzeit
konstant bleibt, naemlich 2 mal pro Tag. 

> 
> Das dürfte unmittelbar einleuchten, da das Ziel von GPS ja die
> Navigation auf und knapp oberhalb der Erdoberfläche ist.

So wird es aber nicht gemacht.

> 
> Die künstlich herbeigeführte Stabilität der Satellitenorbits in Bezug
> auf den Boden bewirkt nun, das die zu messende Größe (Distanz von
> Erdmittelpunkt zu Punkten auf der Erdoberfläche) nicht mehr messbar ist.

Die Stabilitaet wird fuer die Umlaufzeit hergestellt
nicht fuer die Hoehe ueber dem Boden.

> 
> >
> >> Ich bin aber der festen Überzeugung, dass die NASA an 'Growing Earth'
> >> keinerlei Interesse hat.
> >
> > SELSBTVERSTÄNDLICH hat sie das nicht? Wie kommst Du nur auf die absurde
> > Idee, daß sie das haben sollte?
> 
> Es ist in der Wissenschaft so, dass man Hypothesen auch testen muß. Und
> da 'Growing Earth' eine wissenschaftliche Hypothese war und sogar
> weitgehend anerkannt und teilweise sogar älter als die Plattentektonik,
> wäre eine Überprüfung von GE eigentlich zwingend.

Haben sie ja auch gemacht, gleich zusammen mit dem Test der Plattentektonik.

> 
> >> Und eine wachsende Erde wird wahrscheinlich nicht zu deren vorrangigen
> >> Zielen gehören.

Aber wenn man die langsamen Bewegungen der Messpunkte relativ zueinander misst
kann man die Plattentektonik, aber auch Erdwachstum verifizieren,
je nachdem was da vorhanden ist.

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:44 +0200
  Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-23 00:53 +0200
    Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-23 07:51 +0200
      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-23 10:34 +0200
        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-26 08:46 +0200
          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-26 09:25 +0200
          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-26 10:00 +0200
            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:27 +0200
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 09:08 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 09:43 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-29 11:12 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 11:41 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 13:16 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-29 20:41 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-30 11:04 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-31 20:59 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:46 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:43 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-03 08:32 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-03 08:59 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-03 11:04 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 09:00 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:56 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:52 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-02 11:12 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-02 20:11 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-03 11:19 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-03 20:41 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 09:22 +0200
                Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-02 08:04 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 12:13 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 13:15 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 13:22 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 13:33 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 14:47 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 15:01 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 15:34 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-29 20:53 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-30 11:21 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-31 21:10 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-01 09:57 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-01 12:45 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-02 08:26 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-05 07:58 +0200
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 16:29 +0200
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 21:00 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-09-01 22:18 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 09:12 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-11 10:53 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-11 16:01 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-09-11 19:33 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-11 21:11 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-13 08:23 +0200
          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-27 10:05 +0200
            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-27 15:53 +0200

csiph-web