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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 01.09.2023 um 12:45 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 29.08.2023 um 09:08 schrieb Erika Ciesla:
> >>> Am 29.08.23 um 08:27 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>> Am 26.08.2023 um 10:00 schrieb Erika Ciesla:
> >>>
> >>>>>> Ich meine, dass es absoluten Lagen (Positionen) überhaupt nicht gibt und
> >>>>>> man nur Differenzen bestimmen kann zwischen Punkten.
> >>>>>
> >>>>> Und was, wenn doch?
> >>>>
> >>>> ???
> >>>>
> >>>> Man kann Positionen im Raum grundsätzlich nicht von den Punkten im Raum
> >>>> ablesen, sondern nur in Bezug auf andere Punkte bestimmen.
> >>>
> >>> Ja, und genau so funktioniert das.
> >>>
> >>>
> >>>>>> Das würde wohl gehen, sofern die NASA sowas wollen würde.
> >>>>>
> >>>>> Und warum sollte sie nicht? Was bitteschön ist GPS?
> >>>>
> >>>> Mit Hilfe von GPS vermisst man Positionen auf der Erdoberfläche.
> >>>>
> >>>> Aber die gesuchte Größe ist die Entfernung solcher Punkte vom
> >>>> Erdmittelpunkt und nicht die Entfernung zum Satelliten.
> >>>
> >>> Auch die ermittelt man mittels der bereits erwähnten Technik ? und das,
> >>> wenn Du willst, sogar auf den Millimeter genau.
> >>
> >> Mit Hilfe von GPS kann man Positionen auf oder oberhalb der
> >> Erdoberfläche sehr genau bestimmen.
> >>
> >> Allerdings befindet sich der Erdmittelpunkt unterhalb der Erdoberfläche.
> >>
> >> Wie stellst du dir die Messung der Entfernung des Erdmittelpunktes von
> >> einem Referenzpunkt auf der Erdoberfläche denn vor?
> >
> > Bei GPS wird die Position des Empfaengers in einem Koordinatensystem
> > errechnet das in dem Punkt seinen Ursprung hat um den die Satelliten kreisen.
> >
> >>
> >> Satelliten fliegen nämlich nicht unter sondern über der Erdoberfläche.
> >
> > Aber bei Kreisfoermigen Bahnen liegt der Mittelpunkt darunter.
> >
> >>
> >>> Und wenn da irgend etwas wüchse, lieber Thomas, das fiele uns auf.
> >>
> >> Da hätte ich schon Zweifel.
> >
> > Man kann in jedem Fall die verschiebung der Messpunkte gegeneinander
> > herausfinden, und auch ob das Volumen des Koerpers auf
> > dem diese Punkte sitzen sich aendert.
> >
> >>
> >> Ich versuche jedenfalls seit Jahren vegeblich, hier jemanden auf die
> >> Hinweise für Erdwachstum aufmerksam zu machen.
> >>
> >> Ein Hinweiss wäre der fallende Meeresspiegel in historischen Zeiträumen.
> > Von dem man aber weiss dass er durch einen starken Meeresspiegelanstieg nach
> > der Eiszeit ueberlagert ist.
> >
> >>
> >> Etwa bestehen Atolle aus Resten von Korallen und das sind Meerestiere.
> >
> > Atolle bestehen aus ringfoermigen Korallenriffen.
> >
> 
> Ja schon, allerdings sind Korallenriffe von Korallen gebaute Strukturen
> und die Korallen eigentlich Meerestiere.
> 
> Die Korallen können auch nicht fliegen, weswegen die Riffe mal unter
> Wasser gelegen haben müßen.
> 
> Wenn die Riffe nun Inseln oberhalb des Wasserspiegels sind, dann muß der
> Wasserspiegel gefallen sein.
> 
> Man kann sich nun darüber streiten, ob das an 'Growing Earth' liegt oder
> weil sich der Meeresboden angehoben hat (was übrigens auch 'Growing
> Earth' erfordern würde), aber nicht darüber, dass sich die Relation der
> Landmarke 'Atoll' zum Wasserspiegel verändert haben muß.
> 
> >>
> >> Auch der ehemalige Hafen von Rom ('Portus Trajanus') liegt heute einige
> >> Meter oberhalb des Mittelmeeres und der Flughafen fiomicino dazwischen.
> >
> > Das ist eine Behauptung von dir dass er einige Meter oberhalb liegt.
> > Du hast nicht nachgemessen und kannst auch keinen zitieren
> > der Nachgemessen hat.
> 
> Der Flughafen Fiomicino liegt zwischen Mittelmeer und Portus Trajanus.
> Und der Flughafen befinden sich ganz sicher oberhalb des Meeresspiegels.

Dieser Flughafen befindet sich auch ganz sicher oberhalb des Meeresspiegels:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_International_Airport#/media/File:A_bird's_eye_view_of_Hong_Kong_International_Airport.JPG
obwohl er von Meer umgeben ist.

> 
> Dabei muß der noch weiter landeinwärts gelegene Trajanssee noch höher
> liegen, weil es sonst eine unerklärliche Mulde geben müßte.

So sah das im Altertum aus:
https://en.wikipedia.org/wiki/Portus#/media/File:Portus_-_Claudius_first_harbour_and_hexagonal_basin_extension_under_Trajan.jpg
Danach haben die Tiberhochwasser das Meer in der Umgebung im Laufe der Jahrhunderte 
mit Sedimenten aufgefuellt, aber nicht den Trajansee weil die Mauern 
das verhindert haben.




> 
> Außerdem hat (das von mir benutzte) Google Earth auch eine Funktion zum
> Anzeigen von Höhen und dabei hatten die Oberseiten der Kais eine Höhe
> von 8m ü. M.

Die ist moeglicherweise nicht besonders genau beruht auf Radarmessungen und zeigt
vielleicht die hoehe der Baumkronen die um das Becken herumstehen.
Schau es die einfach mal im Original an:

https://civitavecchia.portmobility.it/en/visiting-harbour-trajan-fiumicino
----
The Archaeological Area of Trajan's Harbor is open from Saturday 2 September to Sunday 26 November 
from Thursday to Sunday from 9:30 am to 6:00 pm.

To visit the site you must contact the supervisor by calling the number 06 6529192 or 
by e-mail: pa-oant.museodellenavi@beniculturali.it
PRICES
Free admission
----
Direkt daneben fliesst der Tiber, der durch einem Kanal mit dem Trajansee verbunden ist.
Wenn man den auf den Satellitenbildern anguckt sieht man keine Staumauer auf dem Weg zu Meer, 
d.h. der liegt maximal ein paar cm hoeher  als Meereshoehe.


> 
> Da die Römer wohl keine so großen Schiffe hatten dass man die Kais 8m
> über dem Wasserspiegel bauen mußte, muß das Mittelmeer gesunken sein.
> 
> Noch offensichtlicher ist der Effekt aber bei Troja, da die Stadt
> wesentlich älter ist.

Troja lag auf einem Huegel am Meer.
Auch dort hat ein Fluss die Bucht aufgefuellt,
sodass der Huegel jetzt nicht mehr direkt am Meer liegt:

> 
> Man erkennt in den Ruinen nämlich Kais und Brücken. Aber die Ruinen
> liegen auf einem Hügel und einige Kilometer vom Meer entfernt.
> 
> Man kann nun viele weitere Orte auf der Erde anschauen und aus der
> Relation von erkennbaren Hafenbauten und heutigem Wasserstand im
> zugehörigen Meer recht genau das Alter der Bauten errechnen, wenn man
> eine bestimmte rel. konstante Sinkrate annimmt.

Und was ist mit dem Anstieg des Meeresbodens durch Ablagerung von
Flusssedimenten ?

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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-26 08:46 +0200
  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-26 09:25 +0200
  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-26 10:00 +0200
    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:27 +0200
      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 09:08 +0200
        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 09:43 +0200
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            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 11:41 +0200
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                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:46 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:43 +0200
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                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-03 11:04 +0200
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              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-05 07:58 +0200
      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-29 16:29 +0200
      Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-31 21:00 +0200
        Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-09-01 22:18 +0200
          Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 09:12 +0200
            Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-11 10:53 +0200
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-11 16:01 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-09-11 19:33 +0200
                Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-11 21:11 +0200
              Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-13 08:23 +0200
  Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-27 10:05 +0200
    Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-27 15:53 +0200

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