Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > pl.comp.lang.javascript > #3449
Show key headers only | View raw
On 03/03/2018 17:49, Wojciech Bancer wrote: > On 2018-03-03, Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> wrote: > > [...] > >>> a) wykonać dużo więcej pracy w porównywalnym lub krótszym odcinku czasu >> >> Niektóre rzeczy, ale nie wszystko. > > Zły akcent. Raczej "prawie wszystko za wyjątkiem jakiś zupełnie > najprostszych podstaw typu 'hello world'. Prawie robi wielką różnicę, ale zostawmy już to. >>> b) efektywnie rozdzielać pracę w zespole (sensowna struktura obiektowa, która >>> jest spójna i znana bo wynika z założeń / dokumentacji) >> >> W teorii tak, a w praktyce wygląda to zupełnie inaczej. > > W praktyce wygląda dokładnie tak. No to mamy różne doświadczenia. >> Trafiłem na projekt napisany w Angularze 1.x. W pewnym momencie >> doszli do ściany, bo aplikacja stała się niezarządzalna. > > No i? Niczemu z tego co napisałem to nie przeczy. No i to, że żaden framework nie gwarantuje niczego. >> Wniosek jest taki, że żaden framework nie zabezpieczy przed >> napisaniem śmieciowego kodu. > > Ale nie taka była moja teza. > Moją tezą było, że z wykorzystaniem frameworka możemy zrobić > więcej, a nie że nagle zrobi magicznie z idioty programistę. > > I że możemy efektywniej rozdzielać pracę bo ktoś już nad tym > pomyślał i nie trzeba odkrywać koła na nowo. Owszem, przecież nie pisałem, że tak nie jest. Jeno to, że jeszcze trzeba umieć z nich korzystać. Ale to już osobny temat. >>> c) ten sam efekt uzyskać w dużo krótszym czasie >> >> To pojęcie względne. > > Nie. Całkowicie mierzalne. > Chociażby w ilości i skomplikowaniu aplikacji typu SPA jakie > powstają dzisiaj, a jakie powstawały kiedyś. Stopień skomplikowania jest taki sam, tylko jego ciężar przeniósł się gdzie indziej. Wcale dzisiaj (2018) nie jest łatwiej. >>> Nadal w procesie wytwarzania oprogramowania człowiek jest tym najdroszym >>> elementem,zwłaszcza taki który nie rozumie jak szkodliwa i kosztowna jest >>> przedwczesna i niepotrzebna optymalizacja. >> >> Nie mam nic przeciwko frameworkom. Niemniej jednak większość z nich jest >> strasznie "spuchnięta", a jak dodać jeszcze to, co programiści >> "wyrzeźbią", to robi się z tego kilka MB. > > I co z tego? I to z tego, że na siłę robimy w ES6 a i tak wszystko potem transpilujemy do kilku MB ES5. Bo tak sobie frameworki wymyśliły. To tylko przykład bezsenownego podejścia. >> Według mnie ma to znaczenie, bo co z tego, że mamy kilka GB RAM-u jak >> trzeba tony kodu bez sensu przetwarzać by osiągnąć proste rezultaty. > > Sens jest taki, że te "mikrooptymalizacje" kosztują czas. > Dużo więcej czasu, za który musisz zapłacić / rbh. > A korzyści realnej z tego nie masz żadnej, bo kilka MB > to jest nic dla współczesnych systemów. Ja nie pisałem o mikrooptymalizacjach, a o tym, że frameworki same z siebie dodają jeszcze masę syfu. Plus ludzie dodają np. całe Underscore by skorzystać z jednej metody, itp. I aplikacje mają po kilka(naście) MB. Np. moim zdaniem 75% kodu wygenerowanego przez webpack dla Angulara to masa śmieci. W ogóle pomysł na używanie na siłę ES6 w środowisku web, który i tak jest transpilowany do ES5, jest średnio użyteczny. Pomijam tutaj NodeJS, bo tu ma to sens. To oczywiście nieco dygresja. -- Cezary Tomczyk http://www.ctomczyk.pl/
Back to pl.comp.lang.javascript | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar
Argument funkcji "konsul41@wp.pl" <konsul41@wp.pl> - 2018-02-21 08:19 +0100
Re: Argument funkcji "konsul41@wp.pl" <konsul41@wp.pl> - 2018-02-21 09:28 +0100
Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-02-21 10:52 +0100
Re: Argument funkcji "konsul41@wp.pl" <konsul41@wp.pl> - 2018-02-21 11:00 +0100
Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-02-26 22:10 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-02-27 05:10 -0800
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-02-21 09:22 -0800
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-02-27 22:18 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-02-28 04:53 -0800
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-01 00:45 +0100
Re: Argument funkcji Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2018-03-01 07:01 -0800
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-01 07:08 -0800
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-01 20:22 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-01 12:34 -0800
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-01 22:53 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-01 14:03 -0800
Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-01 23:13 +0100
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-01 23:40 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-02 00:08 -0800
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-02 00:14 -0800
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-02 12:39 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-02 04:45 -0800
Re: Argument funkcji irq <ipluta62@gmail.com> - 2018-03-02 05:22 -0800
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-02 07:10 -0800
Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 03:25 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 00:45 -0800
Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 03:19 +0100
Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-03 09:52 +0100
Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-03 12:17 +0100
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 14:17 +0100
Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-03 16:49 +0100
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 17:34 +0100
Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 17:22 +0100
Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-03 17:49 +0100
Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 19:01 +0100
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 19:14 +0100
Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 21:24 +0100
Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-03 20:12 +0100
Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 21:19 +0100
Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-03 22:32 +0100
Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 22:36 +0100
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 22:55 +0100
Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-04 10:24 +0100
Re: Argument funkcji "PawelS pawel(at)wbcd(dot)pl" <fake@email.org> - 2018-03-09 16:51 +0100
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-02 21:10 +0100
Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-03 00:19 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 01:04 -0800
Re: Argument funkcji ipluta62@gmail.com - 2018-03-03 01:14 -0800
Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-03 12:05 +0100
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 13:44 +0100
Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-03 12:04 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 04:40 -0800
Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-03 14:47 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 06:13 -0800
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 00:58 -0800
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 14:10 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 06:25 -0800
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 16:34 +0100
Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 17:30 +0100
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 18:30 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 08:39 -0800
Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 19:10 +0100
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 10:34 -0800
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-02-21 05:06 -0800
Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-02-21 05:13 -0800
csiph-web