Groups > pl.comp.lang.javascript > #3453

Re: Argument funkcji

Newsgroups	pl.comp.lang.javascript
From	Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com>
Subject	Re: Argument funkcji
References	(16 earlier) <p7d0nd$2c5t$1@csiph.com> <slrnp9l11l.311p.wojciech.bancer@pl-test.org> <p7ei4m$eji$1@csiph.com> <slrnp9lkg8.h15.wojciech.bancer@pl-test.org> <p7enu8$iil$1@csiph.com>
Organization	None
Date	2018-03-03 20:12 +0100
Message-ID	<slrnp9lss4.kfh.wojciech.bancer@pl-test.org> (permalink)

Show all headers | View raw

On 2018-03-03, Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> wrote:

[...]

>>>> b) efektywnie rozdzielać pracę w zespole (sensowna struktura obiektowa, która
>>>>    jest spójna i znana bo wynika z założeń / dokumentacji)
>>> W teorii tak, a w praktyce wygląda to zupełnie inaczej.
>> W praktyce wygląda dokładnie tak.
> No to mamy różne doświadczenia.

Czyli umiesz się wylegitymować przypadkami, w których framework
defakto spowodował niemożność pracy w zespole, w stosunku do wersji 
"bez"?

>>> Trafiłem na projekt napisany w Angularze 1.x. W pewnym momencie
>>> doszli do ściany, bo aplikacja stała się niezarządzalna.
>> No i? Niczemu z tego co napisałem to nie przeczy.
> No i to, że żaden framework nie gwarantuje niczego.

A gdzie tu była mowa o gwarancjach?

>> I że możemy efektywniej rozdzielać pracę bo ktoś już nad tym
>> pomyślał i nie trzeba odkrywać koła na nowo.
>
> Owszem, przecież nie pisałem, że tak nie jest. Jeno to, że jeszcze 
> trzeba umieć z nich korzystać. Ale to już osobny temat.

Z wszystkiego trzeba umieć korzystać, więc niespecjalnie
rozumiem taki argument.

>> Nie. Całkowicie mierzalne.
>> Chociażby w ilości i skomplikowaniu aplikacji typu SPA jakie
>> powstają dzisiaj, a jakie powstawały kiedyś.
>
> Stopień skomplikowania jest taki sam, tylko jego ciężar przeniósł się 
> gdzie indziej. Wcale dzisiaj (2018) nie jest łatwiej.

Dzisiaj (2018) jest znacznie łatwiej napisać "to samo" co np. w 1998 r,
w dużo krótszym czasie. Tylko teraz wymagania są dużo większe, więc
i nie piszemy "tego samego".

>> I co z tego?
>
> I to z tego, że na siłę robimy w ES6 a i tak wszystko potem 
> transpilujemy do kilku MB ES5. Bo tak sobie frameworki wymyśliły. To 
> tylko przykład bezsenownego podejścia.

Transpilacja to nie jest "wymysł frameworków".
Nie zgodzę się też z zarzutem narzutu w ilości "kilku MB".

>> Sens jest taki, że te "mikrooptymalizacje" kosztują czas.
>> Dużo więcej czasu, za który musisz zapłacić / rbh.
>> A korzyści realnej z tego nie masz żadnej, bo kilka MB
>> to jest nic dla współczesnych systemów.
>
> Ja nie pisałem o mikrooptymalizacjach, a o tym, że frameworki same z 
> siebie dodają jeszcze masę syfu. Plus ludzie dodają np. całe Underscore 
> by skorzystać z jednej metody, itp. I aplikacje mają po kilka(naście) MB.

I co z tego? Nie piszemy strony dla Atari.

> Np. moim zdaniem 75% kodu wygenerowanego przez webpack dla Angulara to 
> masa śmieci. W ogóle pomysł na używanie na siłę ES6 w środowisku web, 
> który i tak jest transpilowany do ES5, jest średnio użyteczny. Pomijam 
> tutaj NodeJS, bo tu ma to sens. To oczywiście nieco dygresja.

ES6 ma mnóstwo przydanych usprawnień, które nie dość że poprawiają 
czytelność kodu, ale też powodują że łatwiej go utrzymać i łatwiej złapać 
błędy. Dodaj do tego możliwość np. typowania (flow lub typescript) i masz
o wiele wyższy stopień kontroli kodu. Pisałeś kiedyś aplikacje
w zespołach większych, np. 5-8-osobowych lub większych?

-- 
Wojciech Bańcer
wojciech.bancer@gmail.com

Back to pl.comp.lang.javascript | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Argument funkcji "konsul41@wp.pl" <konsul41@wp.pl> - 2018-02-21 08:19 +0100
  Re: Argument funkcji "konsul41@wp.pl" <konsul41@wp.pl> - 2018-02-21 09:28 +0100
    Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-02-21 10:52 +0100
      Re: Argument funkcji "konsul41@wp.pl" <konsul41@wp.pl> - 2018-02-21 11:00 +0100
        Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-02-26 22:10 +0100
          Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-02-27 05:10 -0800
    Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-02-21 09:22 -0800
      Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-02-27 22:18 +0100
        Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-02-28 04:53 -0800
          Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-01 00:45 +0100
            Re: Argument funkcji Adam M <amorawski@magna-power.com> - 2018-03-01 07:01 -0800
            Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-01 07:08 -0800
              Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-01 20:22 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-01 12:34 -0800
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-01 22:53 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-01 14:03 -0800
                Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-01 23:13 +0100
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-01 23:40 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-02 00:08 -0800
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-02 00:14 -0800
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-02 12:39 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-02 04:45 -0800
                Re: Argument funkcji irq <ipluta62@gmail.com> - 2018-03-02 05:22 -0800
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-02 07:10 -0800
                Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 03:25 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 00:45 -0800
                Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 03:19 +0100
                Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-03 09:52 +0100
                Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-03 12:17 +0100
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 14:17 +0100
                Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-03 16:49 +0100
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 17:34 +0100
                Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 17:22 +0100
                Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-03 17:49 +0100
                Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 19:01 +0100
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 19:14 +0100
                Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 21:24 +0100
                Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-03 20:12 +0100
                Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 21:19 +0100
                Re: Argument funkcji Wojciech Bancer <wojciech.bancer@gmail.com> - 2018-03-03 22:32 +0100
                Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 22:36 +0100
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 22:55 +0100
                Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-04 10:24 +0100
                Re: Argument funkcji "PawelS pawel(at)wbcd(dot)pl" <fake@email.org> - 2018-03-09 16:51 +0100
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-02 21:10 +0100
                Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-03 00:19 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 01:04 -0800
                Re: Argument funkcji ipluta62@gmail.com - 2018-03-03 01:14 -0800
                Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-03 12:05 +0100
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 13:44 +0100
                Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-03 12:04 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 04:40 -0800
                Re: Argument funkcji Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2018-03-03 14:47 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 06:13 -0800
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 00:58 -0800
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 14:10 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 06:25 -0800
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 16:34 +0100
                Re: Argument funkcji Cezary Tomczyk <cezary.tomczyk@gmail.com> - 2018-03-03 17:30 +0100
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 18:30 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 08:39 -0800
                Re: Argument funkcji Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> - 2018-03-03 19:10 +0100
                Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-03-03 10:34 -0800
  Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-02-21 05:06 -0800
  Re: Argument funkcji zpksoft <zpksoft@op.pl> - 2018-02-21 05:13 -0800

csiph-web