Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab
Date	2026-04-19 09:44 +0200
Message-ID	<n4jetiF7lcgU6@mid.individual.net> (permalink)
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Am Samstag000018, 18.04.2026 um 21:55 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Sat, 18 Apr 2026 10:23:17 +0200:
> 
>>> Energie _ist_ eine bilanzierbare Größe.
>>
>> Das ist zwar richtig, nützt aber überhaupt nichts, weil es bei Energie
>> überhaupt nicht darauf ankommt, ob es irgendwo ein Gegenpart gibt, wo
>> die Energie hin entschwindet.
> 
> Doch, darauf kommt es oft sogar sehr an, bei der Nutzung in thermischen
> Maschinen z.B.
> 
>> Energie tritt nämlich auf in unterschiedlicher 'Qualität'. Man kann also
>> hochwertige Energie in Form von elektrischem Strom haben und kaum
>> nutzbare Energie in Form von lauwarmer Luft.
>> Die würden sich dann u.U. ausgleichen, wenn die Menge an Energie
>> übereinstimmt.
> 
> Die gleichen sich auch aus, wenn sie zusammenkommen, und erzeugen dann
> "Sekundäreffekte" wie Wirbelstürme, z.B. wenn sich die elektrische Energie
> (die vom _Strom_ zusammengetragen wurde, Strom ist _keine_ Energie!) in
> einer Gewitterzelle entlädt.
> 
>> Aber dabei bilanziert man verschiedene Qualitäten und tut so, als wären
>> die gleichwertig.
> 
> Nein, tut man nicht - in der Bilanz fehlt dann noch ein wichtiges
> Bindungdglied, die Entropie.
> 
>> Der 'Trick', wenn man so will, bei einer 'doppelten Buchführung' ist
>> aber, dass man zwei verschiedene Aspekte des gleichen Vorgangs
>> bilanziert und nicht etwa zwei verschiedene Vorgänge.
> 
> Das kann ich so nicht nachvollziehen - soweit ich die Buchführung kenne,
> werden da durchaus verschiedene Vorgänge verglichen, z.B. das Kassieren
> eines Geldbetrags und das Abgeben einer Ware.

Bei der 'doppelten Buchführung' werden stets zwei Aspekte des gleichen 
Vorgangs gebucht.

Die könnte man 'mehren' und 'mindern' nennen.

Also beispielsweise:

wenn ich etwas kaufe, dann mindere ich meinen Kassenbestand und mehre 
meinen Warenbestand.

Dabei geht es aber um einen bestimmten Kauf, welcher zwei Aspekte 
besitzt, die einzeln weiter verarbeitet werden.


>> Man kann also nicht einfach eine kleine Menge eines hochwertiges Gut mit
>> einer großen Menge eines niederwertigen Gutes aufwiegen, selbst wenn die
>> Werte sich tatsächlich ausgleichen.
> 
> Aber genau das wird in der Wirtschaft doch laufend gemacht. Meistens wird
> sogar noch ein weiteres "Gut" dazwischengeschaltet, names "Geld", manchmal
> sogar in einer physisch bemessbaren Form.

Alles wird in der Buchhaltung in Geld bewertet, weil das anders nicht geht.

Deswegen ist Geld aber noch lange kein Gut.

Häufig sind Werteansätze fiktiv, weil es eben keinen realen Verkauf oder 
Kauf gegeben hat und deswegen kein Geld geflossen ist. Aber irgendwie 
muss man  seine Dinge halt bewerten und das geschieht in Geldeinheiten.

Jetzt kann man Geld nehmen als Analogon zur Energie und dann 
verschiedene 'Transaktionen' damit tätigen und alles in kWh bewerten 
(welche dann quasi 'Geldeinheiten' darstellen).

Dann stimmt das Bild wieder und man  hat hier einen 'Energieaufwand' und 
dort einen äquivalenten 'Energiegewinn'.

Die müssen sich deswegen entsprechen, weil es sich ja nur um die zwei 
Seiten des gleichen Vorgangs handelt

> ...
>> Wenn man also setzt, dass eine bestimmte Menge Strom genauso viel wert
>> ist wie eine große Menge lauwarmer Luft, dann stimmt das zwar in Form
>> von Energiemaßen, wäre aber ein katastrophaler Fehler.
> 
> Richtig, weil da nämlich noch ein weiterer Faktor fehlt, der diese beiden
> "Mengen" erst vergleichbar macht, eben die Entropie.
> (Nein, nicht die Temperatur - die ist wieder nur ein Teilfaktor. Andere
> physikalische Parameter sind da ja auch noch beteiligt.)

Leider ist der Begriff 'Entropie' etwas sperrig und nicht so leicht zu 
verstehen. Außerdem ist es keine Erhaltungsgröße.

Etwas einfacher wäre es, wenn man 'Qualität der Energie' sagt und 
behauptet, dass diese immer abnimmt, wenn man eine bestimmte Menge 
Energie umwandelt.


> Es bleibt jedenfalls dabei:
> 
>>> 	ENERGIE KANN  N I C H T   E R Z E U G T  WERDEN!

Da stimme ich natürlich zu.

>> Ich hatte hier ein rhetorisches Mittel benutzt, das man 'reductio ad
>> absurdum' nennt.
> 
> Ja, Du tust das sehr gerne und umfassend für Deine Argumentationsweise...

ja, schon...


TH

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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-17 08:52 +0200
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-17 21:43 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-04-18 08:48 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:32 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 09:30 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:13 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-21 10:45 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-21 21:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-25 11:36 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 11:41 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-19 16:00 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 16:59 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-19 17:18 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2026-04-19 17:31 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D  ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-21 00:47 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:29 +0200
          Elektrischer Strom (was: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-23 20:55 +0200
            Re: Elektrischer Strom (was: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab) Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-04-24 10:11 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 05:45 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-24 09:12 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-24 11:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-24 12:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-27 06:02 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-27 06:08 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 21:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-25 09:52 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans <enosta@a1.net> - 2026-04-24 09:16 +0200
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 21:21 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 21:21 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans <enosta@a1.net> - 2026-04-24 22:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-25 00:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-26 10:24 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-04-25 21:37 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-26 12:42 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-27 00:05 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2026-04-25 10:22 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-18 09:04 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:35 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alfred <Apr.2026@anon.invalid> - 2026-04-19 07:39 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alfred <Apr.2026@anon.invalid> - 2026-04-19 08:04 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-04-18 08:10 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans <enosta@a1.net> - 2026-04-18 12:38 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:41 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-04-18 21:09 +0000
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:06 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 11:44 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:31 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2026-04-25 10:29 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2026-04-25 10:24 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 08:56 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-04-19 06:52 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 20:57 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2026-04-25 10:32 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-26 10:26 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-26 21:12 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-27 09:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-27 12:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-27 16:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-27 22:51 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-01 08:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2026-05-02 14:47 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2026-05-20 00:00 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 05:37 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-18 10:23 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:55 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 09:44 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-18 12:15 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 10:24 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 12:23 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-20 08:36 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-20 09:45 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2026-04-18 19:20 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2026-05-16 00:15 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2026-05-16 05:44 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-16 09:52 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-17 04:10 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-17 07:22 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-18 19:51 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-16 17:53 +0000
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-16 18:10 +0000
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-17 11:46 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-17 21:35 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-18 09:32 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-18 21:06 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 08:46 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 21:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-20 09:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:39 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-21 11:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-21 11:49 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-18 20:08 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-18 20:11 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 08:59 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-05-19 09:11 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 13:07 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 21:59 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-20 10:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-21 12:02 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-21 08:05 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-20 10:17 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-21 12:41 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-20 10:08 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 00:55 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-21 09:11 +0200

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