Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab
Date	2026-05-18 19:51 +0200
Message-ID	<n71191F4uivU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(14 earlier) <k4062fFtc57U1@mid.individual.net> <n4e33kFd71uU2@mid.individual.net> <20260417214347.7a405685@Achmuehle.WOR> <10u85ts$ipvj$1@dont-email.me> <10u97n4$q435$2@dont-email.me>

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Am Samstag000016, 16.05.2026 um 09:52 schrieb Klaus H.:
> Am 16.05.26 um 00:15 schrieb Rolf Bombach:
>>
>> Mach mal halblang.
>> Energieerzeugung und Energieverbrauch sind in der Energiewirtschaft
>> genau definierte Begriffe.
>> Diese Begriffe kommen in der Physik nicht vor.
>>
> Sie kommen schon vor: z.B. als als Erzeugung und Verbrauch (Zunahme und 
> Abnahme) elektrischer Energie, chemischer Energie, potentieller Energie, 
> kinetischer Energie usw.
> 
> Im Grundstudium trifft man sehr früh auf die zwei zuletzt genannten 
> Formen. Die Fachleute für Welttransformation beginnen ihre Befassung mit 
> dem Energiebegriff eher bei den ersten zwei.
>>
>> Einem nur-Physiker fehlt
>> daher die Kompetenz, über die Richtigkeit dieser Begriffe zu urteilen.
>>
> In technischen Zusammenhängen läßt man gewöhnlich weg, welche Energie- 
> FORM gemeint ist, wenn von 'erzeugen' oder 'verbrauchen' die Rede ist. 
> Das ergibt sich für den Kundigen direkt aus den betrachteten Systemen 
> (Maschinen), wird aber fatal bei Leuten, deren 'Einarbeitung' in das 
> Thema nicht bei den Grundlagen angefangen hat sondern am anderen Ende.
> 
> Die Ökonomen kennen übrigens nur teure Energie und billige Energie...

Ich hatte ja Wirtschaftsingenieurswesen studiert und kann mich daher mit 
einem gewissen Recht auch zu den Ökonomen zählen.

Ich würde aber widersprechen, denn Begriffe wie 'billige Energie' würden 
Ökonomen nur im Notfall verwenden.

'Energie' ist sowieso nicht deren Thema, sondern sie bewerten Dinge und 
ggf. Dienstleistungen und keine physikalischen Größen.

Man könnte aber verschiedene Energiequellen u.U. bezüglich der damit 
verbundenen Kosten vergleichen wollen und dann den Preis pro kWh 
heranziehen, sofern die Energiequellen ansonsten vergleichbar sind.

TH

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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-17 08:52 +0200
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-17 21:43 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-04-18 08:48 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:32 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 09:30 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:13 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-21 10:45 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-21 21:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-25 11:36 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 11:41 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-19 16:00 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 16:59 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-19 17:18 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2026-04-19 17:31 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D  ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-21 00:47 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:29 +0200
          Elektrischer Strom (was: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-23 20:55 +0200
            Re: Elektrischer Strom (was: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab) Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-04-24 10:11 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 05:45 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-24 09:12 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D  ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-24 11:41 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-24 12:54 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-27 06:02 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-27 06:08 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 21:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-25 09:52 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans <enosta@a1.net> - 2026-04-24 09:16 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-24 09:43 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 21:21 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 21:21 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans <enosta@a1.net> - 2026-04-24 22:19 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-25 00:46 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-26 10:24 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-04-25 21:37 +0000
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-26 12:42 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-27 00:05 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2026-04-25 10:22 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-18 09:04 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:35 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alfred <Apr.2026@anon.invalid> - 2026-04-19 07:39 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alfred <Apr.2026@anon.invalid> - 2026-04-19 08:04 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-04-18 08:10 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hans <enosta@a1.net> - 2026-04-18 12:38 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:41 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-04-18 21:09 +0000
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:06 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 11:44 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:31 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2026-04-25 10:29 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2026-04-25 10:24 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 08:56 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-04-19 06:52 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 20:57 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2026-04-25 10:32 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-26 10:26 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-26 21:12 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-27 09:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-27 12:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-27 16:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-27 22:51 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-01 08:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2026-05-02 14:47 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2026-05-20 00:00 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 05:37 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-18 10:23 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:55 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 09:44 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-18 12:15 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 10:24 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 12:23 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-20 08:36 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-20 09:45 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2026-04-18 19:20 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2026-05-16 00:15 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2026-05-16 05:44 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-16 09:52 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-17 04:10 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-05-17 07:22 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-18 19:51 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-16 17:53 +0000
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-16 18:10 +0000
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-17 11:46 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-17 21:35 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-18 09:32 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-18 21:06 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 08:46 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 21:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-20 09:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:39 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-21 11:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-21 11:49 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-18 20:08 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-18 20:11 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 08:59 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-05-19 09:11 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 13:07 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 21:59 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-20 10:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:49 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-21 12:02 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-21 08:05 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-20 10:17 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-21 12:41 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-20 10:08 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 00:55 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-21 09:11 +0200

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