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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab
Date	2026-04-18 21:55 +0200
Organization	Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID	<20260418215548.2da8ae3a@Achmuehle.WOR> (permalink)
References	(10 earlier) <treign$bsc8$1@solani.org> <k4062fFtc57U1@mid.individual.net> <n4e33kFd71uU2@mid.individual.net> <20260417214347.7a405685@Achmuehle.WOR> <n4gspnFq3vlU2@mid.individual.net>

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Hallo Thomas,

Du schriebst am Sat, 18 Apr 2026 10:23:17 +0200:

> > Energie _ist_ eine bilanzierbare Größe.  
> 
> Das ist zwar richtig, nützt aber überhaupt nichts, weil es bei Energie 
> überhaupt nicht darauf ankommt, ob es irgendwo ein Gegenpart gibt, wo 
> die Energie hin entschwindet.

Doch, darauf kommt es oft sogar sehr an, bei der Nutzung in thermischen
Maschinen z.B.

> Energie tritt nämlich auf in unterschiedlicher 'Qualität'. Man kann also 
> hochwertige Energie in Form von elektrischem Strom haben und kaum 
> nutzbare Energie in Form von lauwarmer Luft.
> Die würden sich dann u.U. ausgleichen, wenn die Menge an Energie 
> übereinstimmt.

Die gleichen sich auch aus, wenn sie zusammenkommen, und erzeugen dann
"Sekundäreffekte" wie Wirbelstürme, z.B. wenn sich die elektrische Energie
(die vom _Strom_ zusammengetragen wurde, Strom ist _keine_ Energie!) in
einer Gewitterzelle entlädt.

> Aber dabei bilanziert man verschiedene Qualitäten und tut so, als wären 
> die gleichwertig.

Nein, tut man nicht - in der Bilanz fehlt dann noch ein wichtiges
Bindungdglied, die Entropie.

> Der 'Trick', wenn man so will, bei einer 'doppelten Buchführung' ist 
> aber, dass man zwei verschiedene Aspekte des gleichen Vorgangs 
> bilanziert und nicht etwa zwei verschiedene Vorgänge.

Das kann ich so nicht nachvollziehen - soweit ich die Buchführung kenne,
werden da durchaus verschiedene Vorgänge verglichen, z.B. das Kassieren
eines Geldbetrags und das Abgeben einer Ware.

> Man kann also nicht einfach eine kleine Menge eines hochwertiges Gut mit 
> einer großen Menge eines niederwertigen Gutes aufwiegen, selbst wenn die 
> Werte sich tatsächlich ausgleichen.

Aber genau das wird in der Wirtschaft doch laufend gemacht. Meistens wird
sogar noch ein weiteres "Gut" dazwischengeschaltet, names "Geld", manchmal
sogar in einer physisch bemessbaren Form.

...
> Wenn man also setzt, dass eine bestimmte Menge Strom genauso viel wert 
> ist wie eine große Menge lauwarmer Luft, dann stimmt das zwar in Form 
> von Energiemaßen, wäre aber ein katastrophaler Fehler.

Richtig, weil da nämlich noch ein weiterer Faktor fehlt, der diese beiden
"Mengen" erst vergleichbar macht, eben die Entropie.
(Nein, nicht die Temperatur - die ist wieder nur ein Teilfaktor. Andere
physikalische Parameter sind da ja auch noch beteiligt.)

Es bleibt jedenfalls dabei:

> > 	ENERGIE KANN  N I C H T   E R Z E U G T  WERDEN!  

> Ich hatte hier ein rhetorisches Mittel benutzt, das man 'reductio ad 
> absurdum' nennt.

Ja, Du tust das sehr gerne und umfassend für Deine Argumentationsweise...

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-17 21:43 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-04-18 08:48 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:32 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 09:30 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:13 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-21 21:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-25 11:36 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 11:41 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-19 16:00 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 16:59 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-19 17:18 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2026-04-19 17:31 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D  ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-21 00:47 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:29 +0200
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          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 05:45 +0200
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    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-18 09:04 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:35 +0200
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    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-04-18 08:10 +0000
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        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-04-18 21:09 +0000
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          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-26 10:26 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-26 21:12 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-27 09:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-27 12:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-27 16:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-27 22:51 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-01 08:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2026-05-02 14:47 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2026-05-20 00:00 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 05:37 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-18 10:23 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:55 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 09:44 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-18 12:15 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 10:24 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 12:23 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-20 08:36 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-20 09:45 +0200
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      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2026-05-16 05:44 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-16 09:52 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-17 04:10 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-18 19:51 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-16 17:53 +0000
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-16 18:10 +0000
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-17 11:46 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-17 21:35 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-18 09:32 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-18 21:06 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 08:46 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 21:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-20 09:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:39 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-21 11:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-21 11:49 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-18 20:08 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-18 20:11 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 08:59 +0200
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              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 13:07 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 21:59 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-20 10:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:49 +0200
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