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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.talk.tagesgeschehen, de.soc.umwelt, de.sci.physik
Subject	Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab
Date	2026-04-18 10:23 +0200
Message-ID	<n4gspnFq3vlU2@mid.individual.net> (permalink)
References	(12 earlier) <k3vr07FrhbkU2@mid.individual.net> <treign$bsc8$1@solani.org> <k4062fFtc57U1@mid.individual.net> <n4e33kFd71uU2@mid.individual.net> <20260417214347.7a405685@Achmuehle.WOR>

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Am Freitag000017, 17.04.2026 um 21:43 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Fri, 17 Apr 2026 08:52:31 +0200:
> 
>> Die 'Ökos' unterliegen einem fundamentalen Missverständnis des Begriffs
>> 'Energie'.
>> Sie betrachten Energie wie eine Art 'Stoff' und bilanzieren diesen
>> 'Stoff' dann.
> 
> Energie _ist_ eine bilanzierbare Größe.

Das ist zwar richtig, nützt aber überhaupt nichts, weil es bei Energie 
überhaupt nicht darauf ankommt, ob es irgendwo ein Gegenpart gibt, wo 
die Energie hin entschwindet.

Energie tritt nämlich auf in unterschiedlicher 'Qualität'. Man kann also 
hochwertige Energie in Form von elektrischem Strom haben und kaum 
nutzbare Energie in Form von lauwarmer Luft.

Die würden sich dann u.U. ausgleichen, wenn die Menge an Energie 
übereinstimmt.

Aber dabei bilanziert man verschiedene Qualitäten und tut so, als wären 
die gleichwertig.

Der 'Trick', wenn man so will, bei einer 'doppelten Buchführung' ist 
aber, dass man zwei verschiedene Aspekte des gleichen Vorgangs 
bilanziert und nicht etwa zwei verschiedene Vorgänge.

Man kann also nicht einfach eine kleine Menge eines hochwertiges Gut mit 
einer großen Menge eines niederwertigen Gutes aufwiegen, selbst wenn die 
Werte sich tatsächlich ausgleichen.

Es geht beim Bilanzieren darum, das man verschiedene Aspekte des 
gleichen Vorganges separat betrachtet und dann jeweils aufsummiert.

Dabei müssen die jeweils angenommenen Werte gleich sein. Etwa entspricht 
beim Kauf der der gezahlte Preis (idealerweise) dem Wert der Ware und 
man bewertet die Ware dann mit diesem Preis.

Das ist so ähnlich wie die zwei Seiten einer Münze und diese stimmen 
überein, weil sie zu der gleichen Münze gehören.

Wenn man also setzt, dass eine bestimmte Menge Strom genauso viel wert 
ist wie eine große Menge lauwarmer Luft, dann stimmt das zwar in Form 
von Energiemaßen, wäre aber ein katastrophaler Fehler.

> 
>> Dann kommen sie logischerweise zu dem Schluss, dass wenn man Energie
>> erzeugt und damit andere Energie 'einspart', dann würde das der Umwelt
> 
> ABER HIER MUSS JEDER, DER DEN BEGRIFF ENERGIE AUCH NUR MARGINAL VERSTANDEN
> HAT, ENERGISCHST WIDERSPREHEN:
> 
> 	ENERGIE KANN  N I C H T   E R Z E U G T  WERDEN!


Ich hatte hier ein rhetorisches Mittel benutzt, das man 'reductio ad 
absurdum' nennt.

Damit wollte ich eigentlich die absurde Nutzung des Begriffs 'Energie' 
durch die 'Ökos' kritisieren (und nicht etwa deren Position vertreten.

Durch deine unseriöse Verkürzung meines Beitrags und Kritik des von dir 
selber verkürzten Textes kommst du dann zu einer Äußerung, die ich so 
nicht gemeint hatte.

Dann wirst du auch noch beleidigend.

Im übrigen berufst du dich implizit auf den sogn. 
'Energieerhaltungssatz' und stellt den als evident und nicht diskutabel hin.

Dabei unterschlägst du, dass dieser Grundsatz nur für sogn. 
'geschlossene Systeme' gilt.

Aber das Universum ist kein geschlossenes System!

Das wird zwar behauptet, ist aber ganz offensichtlicher Unsinn, weil das 
Universum bekanntlich keine Grenzen hat.

Tatsächlich ist die Toplogie des 'wahren Universums' anders als die 
meisten Menschen glauben.

Ist ein wenig kompliziert und gehört hier eigentlich auch nicht her.

Jedenfalls kann man nicht behaupten, dass der Energieerhaltungssatz für 
den Teil des Universums gilt, den wir tatsächlich beobachten können (was 
du aber tust).


...


TH

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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-17 08:52 +0200
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-17 21:43 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-04-18 08:48 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:32 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 09:30 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:13 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-21 10:45 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-21 21:13 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-25 11:36 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 11:41 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-19 16:00 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 16:59 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-19 17:18 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2026-04-19 17:31 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D  ab Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-21 00:47 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 21:29 +0200
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          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 05:45 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2026-04-25 10:22 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-04-18 09:04 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:35 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alfred <Apr.2026@anon.invalid> - 2026-04-19 07:39 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alfred <Apr.2026@anon.invalid> - 2026-04-19 08:04 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-04-18 08:10 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:41 +0200
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      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 08:56 +0200
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        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-20 20:57 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2026-04-25 10:32 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-26 10:26 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-26 21:12 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-27 09:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-27 12:58 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-04-27 16:04 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-27 22:51 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-01 08:40 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2026-05-02 14:47 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2026-05-20 00:00 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-24 05:37 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-18 10:23 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-04-18 21:55 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 09:44 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-18 12:15 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-19 10:24 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-19 12:23 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-20 08:36 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-04-20 09:45 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Arne Luft <invalid@invalid.invalid> - 2026-04-18 19:20 +0200
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2026-05-16 00:15 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2026-05-16 05:44 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-16 09:52 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-17 04:10 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-18 19:51 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-16 17:53 +0000
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-16 18:10 +0000
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-17 11:46 +0200
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-17 21:35 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-18 09:32 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-18 21:06 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 08:46 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 21:38 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-20 09:57 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:39 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-21 11:53 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-21 11:49 +0000
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-18 20:08 +0200
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-18 20:11 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 08:59 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Alf der Kleine <gogoki5126@cgbird.com> - 2026-05-19 09:11 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-19 13:07 +0200
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-19 21:59 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-20 10:10 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:49 +0200
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            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-20 10:17 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-20 22:06 +0200
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-21 12:41 +0200
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            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-05-21 00:55 +0200
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sich zu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-21 09:11 +0200

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