Re: Der Wasserstoff Wahnsinn

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wasserstoff Wahnsinn
Date	2024-07-01 08:31 +0200
Message-ID	<lef0qiF8vanU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(8 earlier) <v5i051$2as5l$1@dont-email.me> <le4fupFk1orU3@mid.individual.net> <58c2dbaeb5780a254e042d20e4d1cb70@pi-dach.dorfdsl.de> <lecao0Fr3voU1@mid.individual.net> <ef1726cbb187205249728609baf8552f@pi-dach.dorfdsl.de>

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Am Sonntag000030, 30.06.2024 um 11:13 schrieb Ulf_Kutzner:
> Thomas Heger wrote:
> 
>> Am Donnerstag000027, 27.06.2024 um 09:59 schrieb Ulf_Kutzner:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>
>>>> Am Mittwoch000026, 26.06.2024 um 23:10 schrieb Christoph Müller:
>>>>> Am 26.06.2024 um 21:24 schrieb Arthur Erhardt:
>>>>>> In de.sci.physik Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
>>>>>>> Am 26.06.2024 um 14:27 schrieb Arthur Erhardt:
>>>>>
>>>>>>>> Vorgebliches Ziel ists, weniger CO2 zu emittieren,
>>>>>>
>>>>>>> nein! Es geht darum, die CO2-ANREICHERUNG zu unterbinden! Also KEIN
>>>>>>> ZUSÄTZLICHES CO2 (oder anderes Treibhausgas) in die Luft zu blasen.
>>>>>>> Kohlenstoff aus jüngst gewachsener Biomasse befindet sich im KURZEN
>>>>>>> Kreislauf. Deshalb kann er sich NICHT ANREICHERN.
>>>>>> Und wie genau ist diese Erklärung im Widerspruch zu "weniger
>>>>>> CO2 emittieren"? Also, wie schaffst Du "keine Anreicherung"
>>>>>> ohne "weniger CO2 Emission"?
>>>>>
>>>>> Das geht mit dem Ersatz von fossilen Energieformen durch regenerative.
>>>>> Das Messgerät am Auspuff der Anlage kann in beiden Fällen die 
>>>>> identische
>>>>> Menge CO2 feststellen. Die Anlage, die mit fossilen Brennstoffen
>>>>> betrieben wird, reichert CO2 in der Luft an. Die mit regenerativen
>>>>> Brennstoffen nicht. Fossile Brennstoffe bestehen großteils aus
>>>>> Kohlenstoff, den die Natur seit Millionen von Jahren "weg gesperrt" 
>>>>> hat.
>>>>> Werden sie verbrannt, ist der Kohlenstoff nach diesen Millionen von
>>>>> Jahren wieder in der Luft. Er reichert sich an. Regenerative 
>>>>> Brennstoffe
>>>>> können nur den Kohlenstoff beinhalten, der während der Wachstumsphase
>>>>> der Pflanze aus der Luft genommen wurde. Es kann nicht mehr verbrannt
>>>>> werden als gewachsen ist. Das verhindert eine Anreicherung von CO2.
>>>
>>>
>>>> Du meinst wahrscheinlich, dass Erdöl ein Überbleibsel ehemals auf der
>>>> Erde lebender Organismen sei und deshalb ein Fossil.
>>>
>>>> Aber da kann ich dich beruhigen, denn diese Annahme ist mit ziemlicher
>>>> Sicherheit falsch.
>>>
>>>> Es gibt eine Reihe von Gründen, warum Erdöl unmöglich aus toten
>>>> Dinosauriern oder ähnlichem entstanden sein kann.
>>>
>>> Nimm Algen.
> 
>> Biomasse gleich welcher Herkunft wird im Meer mehr oder weniger komplett
>> 'recycelt'.
> 
>> Auf dem Meeresboden lebt allerlei Getier, welches sich von
>> herabrieselnden Kadavern ernährt.
> 
>> Da bleibt nicht viel zum Einlagern übrig.
> 
>> Aber meinetwegen sollen sich dort einige Sedimente bilden und organische
>> Reste im Meeresboden versinken.
> 
>> Erwarten würde ich dann aber irgendwas horizontal geschichtetes, wo
>> Minerale Schichten bilden,
> 
> So etwas?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum#Reservoirs

sowas
https://en.wikipedia.org/wiki/Shale
> 
>> zwischen denen sich Reste von Organismen
>> befinden.
> 
>> So sehen Ölquellen aber nicht aus, sondern im Öl fehlen sowohl solche
>> Schichten, als auch sogn. 'Biomarker'.
> 
> Hier ist die Rede von Vanadiumporphyrin:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum#Fossil_petroleum

Nein, eigentlich meinte ich etwas anderes als Ölschiefer.

Ich meinte die sogn. 'abiogene Öltheorie' von Mendelejev, wonach Erdöl 
tief im Innern der Erde entsteht, dann als mobile und leichte Fraktion 
der im Innern der Erde entstehenden Materie (-> 'Growing Earth') nach 
oben wandert und sich unterhalb der Erdkruste sammelt.

Dort sollte es riesige Ölblasen geben, wo oben drauf Methan (->Erdgas) 
quasi 'schwimmt'.

Da diese Blasen sich unterhalb der Erdkruste befinden, steigt das Erdöl 
normalerweise nicht weiter nach oben.

Aber durch das Erdwachstum (->'Growing Earth') bilden sich 'A'-förmige 
Risse unterhalb der alten Krustenplatten, wo Erdöl dann aufsteigen kann 
bis fast an die Oberfläche.

Das passiert eher da, wo die Krustenplatten sehr alt sind und bereits 
mehrfach gebrochen (z.B. auf der Arabischen Halbinsel).

Dann ginge noch ein anderer Mechanismus und zwar auf dem Grund von 
flachen Meeren, wo die Erdkruste besonders dünn ist.

Aber auch ehemalige Meersböden gingen, etwa in flachen Becken oder 
Tiefebenen an Land, die früher mal unter Wasser lagen (z.B. Texas).

Jedenfalls liegt das Erdöl in solchen Quellen in (zäh-) flüssiger Form 
vor und ist frei von Biomarkern (da aus dem Innern der Erde stammend).
> 
> 
>> Das sind Stoffe und sonstige Rückstände, die man eindeutig biologischen
>> Organismen zuordnen kann.
> 
> So etwas?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Kerogen

Sowas geht natürlich auch, war aber nicht das, was ich gemeint hatte.

> 
>> Statt dessesn findet man in extrem großen Tiefen (>>20 km) riesige Seen
>> aus Öl von Erdöl.
> 
>> Die dazu passende Öltheorie stammt aus Russland und nennt sich 'abiogene
>> Öltheorie'.
> 
>> Und es waren wohl auch die Soviets, die unter Stalin extrem tiefe Löche
>> gebohrt haben (ca. 50 km)
> 
> So tief hat m.W. niemand gebohrt.


Meines Wissens nach waren die Soviets unter Stalin alles andere als 
auskunftsfreudig, was strategisch wichtige wissenschaftliche 
Erkenntnisse anging.

Trotzdem sind wohl Informationen über ultra-tiefe Bohrungen in Sibirien 
in den frühen 50ern 'geleakt'.

Verfizieren kann ich das natürlich nicht, hatte sowas aber mal gelesen.


>> und dann Massen von Öl gefunden hatten.
> 
>> Heute reden die Russen natürlich nicht mehr so gerne darüber, weil das
>> andere Staaten auf die Idee bringen könnte, auch mal so tief zu bohren.
> 
>> Aber eigentlich stammt die Idee aus Russland.
...

TH

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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-12 09:29 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 00:00 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-13 09:11 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-04-15 08:07 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 14:25 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:45 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 07:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 09:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:31 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-30 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 20:27 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 19:51 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-27 18:31 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 07:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 07:29 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 08:11 +0000
                CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum (was: Der Wasserstoff Wahnsinn) Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-28 10:53 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-28 16:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-29 09:12 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Allzeit <io-fagor@t-online.de> - 2024-06-29 09:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:50 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-18 17:29 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2024-06-29 12:09 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-03-30 08:51 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:43 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:40 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:05 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 00:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-13 10:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-13 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:04 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 09:01 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 11:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 14:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:40 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 17:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 11:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:35 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:16 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 13:44 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-06-27 04:04 +0200
      Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-03-22 08:45 +0100
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-26 17:55 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 16:21 +0000
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 18:49 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-27 06:07 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 10:56 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:56 +0200
      Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:48 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-03 13:05 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:11 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-04 11:02 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-05 06:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-05 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-06 06:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:46 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:30 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-06 08:39 +0000
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-07 09:43 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-07 13:44 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-08 08:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-08 10:58 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-09 07:19 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:26 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-07-09 10:35 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-07-09 13:57 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 18:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:34 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-11 16:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 07:48 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-07-16 04:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:28 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-07-14 09:59 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:23 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-14 10:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 19:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 17:34 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-16 08:52 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:27 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:18 +0200

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