Re: Der Wasserstoff Wahnsinn

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wasserstoff Wahnsinn
Date	2024-07-14 10:38 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<66938E7E.1FD7B8F2@proton.me> (permalink)
References	(7 earlier) <leuv8dFl85bU2@mid.individual.net> <v6juu1$1fsfj$1@dont-email.me> <lf7m69Fp86U1@mid.individual.net> <668EB3F3.30F445BF@proton.me> <v6ugdi$3mso3$1@dont-email.me>

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Rolf Bombach wrote:
> 
> Carla Schneider schrieb:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist das H2 Molekül nicht
> >> übertrieben stablin und man muß auch mit atomarem Wasserstoff rechnen.
> >
> > Es kostet sehr viel Energie atomaren Wasserstoff herzustellen,
> > z.B. durch UV-Strahlung oder elektrisch, oder bei Temperaturen von einigen 1000°C.
> > z.B. bei der Langmuir-Fackel:
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_hydrogen_welding
> > Im normalen Wasserstoff kommt er praktisch nicht vor.
> >
> Du meinst das Dissoziationsgleichgewicht in der Gasphase. Diese homogene
> Reaktion dürfte hier irrelevant sein. Die Reaktionen sind meist Radikal-
> kettenreaktionen über H, OH, OOH usw Radikale.
> 
> Wasserstoff dissoziiert aber leicht auf katalytischen Oberflächen,
> vorallem auf Platinmetallen. 

Man fragt sich natuerlich woher die Energie dafuer stammt, sie wird
ja wohl bei der Bindung ans Metall frei, dann ist es aber eigentlich
kein Atomarer Wasserstoff mehr sondern an Metall gebundener.
In Fig. 2 stehen die Bindungsenergien:
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acscatal.2c00584


> Was die Folgen sind, hängt von den
> Umständen ab. Ist Luft vorhanden, reagiert der Wasserstoff insgesamt
> zu H2O, auch bei Raumtemperatur. Ist das Metallstück nicht gut
> konduktiv gekühlt, geht die Reaktion thermisch durch; bei hinreichend
> hoher Konzentration koppelt die heterogene Reaktion an die homogene
> und das Gasgemisch zündet.
> 
> Die hohe Lewis-Zahl von H2 (3 oder so) sagt, dass der Wasserstoff schneller
> zur Oberfläche hin diffundiert als dass die Reaktionsprodukte OH, H2O
> OOH usw. wegdiffundieren. Damit können auf der Oberfläche überadiabatische
> Verbrennungstemperaturen entstehen.
> 
> Zu Zeiten des Stadtgases (mit wenig Methan im Gemisch) konnte man
> den Herd mit einem Platinkatalysator anzünden. Oder mit so einer
> Art Taschenlampe mit Glühfaden ohne Glaskörper.
> 
> Das ist genau das Gegenteil wie im Fall von Methan. Dort diffundiert
> Methan zu langsam zum Katalysator hin. Es findet trotzdem eine starke
> katalytische Reaktion statt, der Glühfaden obiger 'Lampe' leuchtete
> stark auf, aber das Gemisch zündete nicht. Grund ist die lokale
> Brennstoffverarmung bei der katalytischen Oberfläche.

Wenn auch die Verbrennung von Methan  katalysiert wird, 
geht das dann auf die gleiche Art und Weise  d.h. spaltet
der Katalysator ein H Atom von CH4 ab wie vom H2 ?





> 
> In Kernkraftwerken, nicht notwendigerweise in allen, sind solche
> Wasserstoff-Fresser eingebaut. Sie sollen passiv, ohne Vorheizung,
> allfälligen Wasserstoff oxidieren, bevor ein zündfähiges Gemisch
> entsteht.
> 
> --
> mfg Rolf Bombach

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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 14:25 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:45 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 07:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 09:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:31 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-30 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 20:27 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 19:51 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-27 18:31 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 07:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 07:29 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 08:11 +0000
                CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum (was: Der Wasserstoff Wahnsinn) Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-28 10:53 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-28 16:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-29 09:12 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Allzeit <io-fagor@t-online.de> - 2024-06-29 09:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:50 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-18 17:29 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2024-06-29 12:09 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-03-30 08:51 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:43 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:40 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:05 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 00:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-13 10:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-13 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:04 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 09:01 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 11:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 14:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:40 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 17:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 11:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:35 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:16 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 13:44 +0200
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      Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-03-22 08:45 +0100
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-26 17:55 +0200
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    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 18:49 +0200
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    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:56 +0200
      Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:48 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-03 13:05 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:11 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-04 11:02 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-05 06:15 +0200
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            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:30 +0200
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              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-07 09:43 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-08 08:16 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-07-09 10:35 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-07-09 13:57 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 18:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:34 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-11 16:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 07:48 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-07-16 04:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:28 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-07-14 09:59 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:23 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-14 10:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 19:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-15 17:34 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-16 08:52 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:27 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:18 +0200

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