Re: Der Wasserstoff Wahnsinn

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.soc.umwelt, de.sci.physik, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Wasserstoff Wahnsinn
Date	2024-06-30 08:02 +0200
Message-ID	<lecao0Fr3voU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(6 earlier) <v5hevo$26ock$6@dont-email.me> <le387nFemejU1@mid.individual.net> <v5i051$2as5l$1@dont-email.me> <le4fupFk1orU3@mid.individual.net> <58c2dbaeb5780a254e042d20e4d1cb70@pi-dach.dorfdsl.de>

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Am Donnerstag000027, 27.06.2024 um 09:59 schrieb Ulf_Kutzner:
> Thomas Heger wrote:
> 
>> Am Mittwoch000026, 26.06.2024 um 23:10 schrieb Christoph Müller:
>>> Am 26.06.2024 um 21:24 schrieb Arthur Erhardt:
>>>> In de.sci.physik Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
>>>>> Am 26.06.2024 um 14:27 schrieb Arthur Erhardt:
>>>
>>>>>> Vorgebliches Ziel ists, weniger CO2 zu emittieren,
>>>>
>>>>> nein! Es geht darum, die CO2-ANREICHERUNG zu unterbinden! Also KEIN
>>>>> ZUSÄTZLICHES CO2 (oder anderes Treibhausgas) in die Luft zu blasen.
>>>>> Kohlenstoff aus jüngst gewachsener Biomasse befindet sich im KURZEN
>>>>> Kreislauf. Deshalb kann er sich NICHT ANREICHERN.
>>>> Und wie genau ist diese Erklärung im Widerspruch zu "weniger
>>>> CO2 emittieren"? Also, wie schaffst Du "keine Anreicherung"
>>>> ohne "weniger CO2 Emission"?
>>>
>>> Das geht mit dem Ersatz von fossilen Energieformen durch regenerative.
>>> Das Messgerät am Auspuff der Anlage kann in beiden Fällen die identische
>>> Menge CO2 feststellen. Die Anlage, die mit fossilen Brennstoffen
>>> betrieben wird, reichert CO2 in der Luft an. Die mit regenerativen
>>> Brennstoffen nicht. Fossile Brennstoffe bestehen großteils aus
>>> Kohlenstoff, den die Natur seit Millionen von Jahren "weg gesperrt" hat.
>>> Werden sie verbrannt, ist der Kohlenstoff nach diesen Millionen von
>>> Jahren wieder in der Luft. Er reichert sich an. Regenerative Brennstoffe
>>> können nur den Kohlenstoff beinhalten, der während der Wachstumsphase
>>> der Pflanze aus der Luft genommen wurde. Es kann nicht mehr verbrannt
>>> werden als gewachsen ist. Das verhindert eine Anreicherung von CO2.
> 
> 
>> Du meinst wahrscheinlich, dass Erdöl ein Überbleibsel ehemals auf der
>> Erde lebender Organismen sei und deshalb ein Fossil.
> 
>> Aber da kann ich dich beruhigen, denn diese Annahme ist mit ziemlicher
>> Sicherheit falsch.
> 
>> Es gibt eine Reihe von Gründen, warum Erdöl unmöglich aus toten
>> Dinosauriern oder ähnlichem entstanden sein kann.
> 
> Nimm Algen.

Biomasse gleich welcher Herkunft wird im Meer mehr oder weniger komplett 
'recycelt'.

Auf dem Meeresboden lebt allerlei Getier, welches sich von 
herabrieselnden Kadavern ernährt.

Da bleibt nicht viel zum Einlagern übrig.

Aber meinetwegen sollen sich dort einige Sedimente bilden und organische 
Reste im Meeresboden versinken.

Erwarten würde ich dann aber irgendwas horizontal geschichtetes, wo 
Minerale Schichten bilden, zwischen denen sich Reste von Organismen 
befinden.

So sehen Ölquellen aber nicht aus, sondern im Öl fehlen sowohl solche 
Schichten, als auch sogn. 'Biomarker'.

Das sind Stoffe und sonstige Rückstände, die man eindeutig biologischen 
Organismen zuordnen kann.

Statt dessesn findet man in extrem großen Tiefen (>>20 km) riesige Seen 
aus Öl von Erdöl.

Die dazu passende Öltheorie stammt aus Russland und nennt sich 'abiogene 
Öltheorie'.

Und es waren wohl auch die Soviets, die unter Stalin extrem tiefe Löche 
gebohrt haben (ca. 50 km) und dann Massen von Öl gefunden hatten.

Heute reden die Russen natürlich nicht mehr so gerne darüber, weil das 
andere Staaten auf die Idee bringen könnte, auch mal so tief zu bohren.

Aber eigentlich stammt die Idee aus Russland.

> 
>> U.a. widerspräche das sakrosankten Prinzipien der Chemie.
> 
>> Da nämlich Erdöl bzw. dessen Komponenten ein höheres chemisches
>> Potential als normale Substanzen hat, welche man in lebenden Organismen
>> findet (z.B Fett, Zellulose, Zucker etc), können daraus unter keinen wie
>> auch immer gearteten Bedingungen langkettige Kohlenwasserstoffe
>> entstehen.
> 
> Nicht uninteressant die Grube Messel, in der
> sich Saurierfossilien wie auch Ölschiefer fanden.

Da 'Ölschiefer' solche o.g. Sedimentschichten meint, sind Dino-Fossilien 
sicherlich etwas, was man dort erwarten kann.

Aber das Erdöl wird normalerweise aus Ölquellen hochgepumpt, was meint, 
dass das Erdöl flüssig ist und sich in sowas wie einem unterirdischen 
Ölsee befinden muß.

>> Das Erdöl findet sich auch an Orten, wo derartige Organismen nie gelebt
>> haben (z.B in oder unterhalb der Erdkruste).
> 
> In der Erdkruste. Wo auch sonst? Nur in Seen an der Oberfläche?

'See' ist natürlich etwas bildlich gesprochen. Aber ich hatte keine 
richtigen Seen gemeint, sondern große Flüssigkeitsblasen, welche sich 
unterhalb der Erdkruste bilden.

> Unter der Erdkruste? Wie gefunden, von Förderung noch gar nicht
> zu reden?

Die Russen hatten (angeblich) ihre Ölproduktion in den frühen 50er 
Jahren auf der abiogenen Öltheorie basiert und extrem tiefe Bohrlöcher 
gebohrt und dort Öl und Gas gefunden.

Daraus fördern sie noch immer (in riesigen Mengen).

Allerdings wissen wir überhaupt nicht so genau, was die Russen 
eigentlich machen bzw die Soviets mal gemacht haben. Und uns auf die 
Nase bilden wollen sie ihre Geschäftsgeheimnisse wohl auch nicht.

Aber schlichte Logik würde meine Hypothesen stärken, denn vor den 50ern 
galt die Sovietunion als Erdöl-armes Land.

Erst 'super-deep oil-wells', welche in den 50er in Sibierien gebohrt 
wurden, haben aus den Soviets 'Ölscheichs' gemacht.

TH

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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 14:25 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:45 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 07:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 09:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:31 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-30 12:38 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 20:27 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 19:51 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-27 18:31 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 07:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 07:29 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 08:11 +0000
                CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum (was: Der Wasserstoff Wahnsinn) Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-28 10:53 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-28 16:55 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Alfred <juni@anon.invalid> - 2024-06-29 09:12 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Allzeit <io-fagor@t-online.de> - 2024-06-29 09:28 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:50 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2024-06-29 12:09 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:43 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:40 +0200
                Re: CO2 und Temperatur korrelieren, aber falsch herum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:05 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:04 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 09:01 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-28 11:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-06-28 14:22 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:40 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Arthur Erhardt <usenet2024@erhardt-net.de> - 2024-06-28 17:13 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-06-28 18:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-28 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 11:37 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:35 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:16 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 13:44 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Von Schweighausen" <alien@blackhole.space> - 2024-06-27 04:04 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-26 17:55 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-26 16:21 +0000
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-26 18:49 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-27 06:04 +0200
  Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 10:56 +0200
    Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-29 12:56 +0200
      Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-03 11:48 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-03 13:05 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-04 06:11 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-04 11:02 +0200
              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-05 06:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-07-05 11:21 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-06 06:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:46 +0200
            Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:30 +0200
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              Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-07 09:43 +0200
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                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:15 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2024-07-09 10:35 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn wolfgang s <see@sig.nature> - 2024-07-09 13:57 +0000
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:18 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:03 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-10 18:16 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:34 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-07-11 16:53 +0200
                Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 07:48 +0200
          Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-06 10:27 +0200
        Re: Der Wasserstoff Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-03 21:18 +0200

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