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| Started by | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
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| First post | 2025-06-14 08:03 +0200 |
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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-14 08:03 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-14 11:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-15 09:36 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-16 15:59 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-18 07:37 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-18 15:09 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-19 08:01 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-19 09:27 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-19 15:48 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 08:00 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 08:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-29 07:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:43 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:50 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-28 18:01 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-01 08:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-01 15:25 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-19 23:21 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 07:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-21 08:00 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 13:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-11 10:20 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2025-07-11 12:19 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-07-12 09:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-12 14:06 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-20 07:25 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-20 07:44 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-20 14:51 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-28 12:57 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-28 15:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-07-03 01:11 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-07-03 01:29 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-20 10:24 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-20 13:53 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-21 08:28 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-21 14:52 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-21 20:38 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:20 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-06-24 22:22 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-24 11:13 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�???�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-24 11:40 +0200
Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-30 12:55 +0200
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-21 07:24 +0200 |
| Message-ID | <mbmtrvFf9c6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #362026 |
Am Donnerstag000019, 19.06.2025 um 08:01 schrieb Thomas Heger: > Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider: >> Thomas Heger wrote: >>> >>> Am Montag000016, 16.06.2025 um 15:59 schrieb Carla Schneider: >>>> Andreas Bockelmann wrote: >>>>> >>>>> Thomas Heger schrieb: >>>>>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla: >>>>>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb: >>>>>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla: >>>>>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto' >>>>>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu >>>>>>>>>> basieren >>>>>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Technischer Blödsinn! >>>>>>>> >>>>>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten >>>>>>>> Luft ist >>>>>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn. >>>>>>> >>>>>>> Wasser brennt nicht. >>>>>>> >>>>>>> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?! >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde. >>>>>> >>>>>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten >>>>>> Luft im >>>>>> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert >>>>>> wird, denn >>>>>> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases. >>>>>> >>>>>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas >>>>>> unter Druck >>>>>> und expandiert. >>>>>> >>>>>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt. >>>>>> >>>>>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach >>>>>> ausgestoßen. >>>>>> >>>>>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von >>>>>> feinsten >>>>>> Tröpfchen. >>>>> >>>>> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de >>>>> rTermperatur >>>>> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird >>>>> nichts >>>>> mehr flüssig. >>>> >>>> Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und >>>> Siedewasserreaktor, >>>> die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber >>>> 500K, >>>> unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck >>>> verfluessigt werden. >>> >>> Was ich nicht verstehe das ist: >>> >>> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'? >>> >>> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht >>> im Motor). >>> >>> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen >>> uninteressant. >> D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von >> Wasser ist Energie >> erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung >> hineingesteckt wird >> ist die Kompressionsenergie. >> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen >> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ? > > > Du machst einen Fehler, allerdings einen verständlichen. > > Das betrachtete System, in welchem der Energieerhaltungssatz auch gilt, > das ist NICHT der Motor! > > Der Motor ist nur ein Teil des Systems. > > Zum System dazu gehört auch noch die den Motor umgebende Luft. > > Wenn man nun Wasserdampf aus dem Motor ausstößt, dann kondensiert dieser > außerhalb des Motors und entzieht dabei der Umwelt Energie. > > Das kann einem aber egal sein, denn die Umwelt ist sowas ähnliches wie > die Masse in einem elektrischen Schaltkreis. > > Der Trick dabei ist, dass der Dampf im Motor zwar bei der Verdichtung > entstehen kann, aber bei der Expansion nicht wieder kondensiert, weil > dafür die Zeit im 3ten Takt (ein paar Millisekunden) nicht ausreicht. > > Der Dampf wird dann wohl sozusagen 'unterkühlt' ausgestoßen und > kondensiert erst außerhalb des Motors. Hier müßte man noch einen 'terminus technicus' einbringen und zwar 'feuchte Luft'. Wenn man einen feinen Nebel aus Wassertröpfchen erzeugt, dann hat man ein Gemisch aus Gas und Flüssigkeit (in Form feinster Tröpfchen). Nun wird dieses Gemisch in den Zylinder geleitet und dort stark verdichtet. Dort (im 2ten Takt des Motors) wird die Luft komprimiert und dabei steigt die Temperatur der Luft stark an. Da die Tröpfchen so fein sind, stehen sie in engem Kontakt mit der Luft und verdampfen nahezu schlagartig. Aus dem Wasser wird dann Dampf. Dampf ist aber auch Wasser, allerdings in Gasform. Wasserdampf ist nun ein sehr leichtes Gas und läßt sich gut mit trockener Luft mischen. Das Ergebnis nennt man 'feuchte Luft'. Nun scheint Luft Wasser nicht in beliebiger Menge aufzunehmen, sondern in bestimmten Relationen, für welche es jeweils ein Maximum gibt, das abhängt von Druck und Temperatur. Die Existenz von solch einer Grenze legt die Vermutung nahe, dass Wasser und die anderen Gase so ähnlich miteinander reagieren wie eine Lösung (etwa als ob man Salz in Wasser auflöst). Das Endergebnis ist dabei eine Art Stoff, den man 'feuchte Luft' nennt. Dieses Gas wird, erstaunlicherweise, leichter, wenn mehr Wasser je Volumeneinheit Luft darin ist. Da im Zylinder selber die Kontinuität der Masse der eingeschlossenen Stoffe gelten muß, aber das Gas 'feuchte Luft' sich angenähert wie ein ideales Gas verhält, muß der Druck darin stark ansteigen, denn sonst passen die zusätzliche Mole an Wasser nicht in den Zylinder. Nun kann die feuchte Luft zwar expandieren, aber nicht das Wasser wieder abgeben, weil das bestimmte Bedingungen erfordert und außerdem rel. langsam ist. Luft braucht nämlich 'Kondensationskeime', damit sich daran Tröpfchen bilden können. Das dauert natürlich ein wenig, weswegen das in z.B. 5 ms im 3ten Takt nicht zu erwarten ist. Daher wird die feuchte Luft dann ähnlich wie ein Abgas ausgestoßen und kann sich dann in der Umwelt mit der übrigen feuchten Luft vermischen, wobei allerdings keine Schadstoffe entstehen. TH
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-21 08:00 +0200 |
| Message-ID | <4iic5kpv1460a4c6hgkpc18505sfpg8cub@4ax.com> |
| In reply to | #362165 |
On Sat, 21 Jun 2025 07:24:30 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >Wasserdampf ist nun ein sehr leichtes Gas und läßt sich gut mit >trockener Luft mischen. Das Ergebnis nennt man 'feuchte Luft'. > >Nun scheint Luft Wasser nicht in beliebiger Menge aufzunehmen, sondern >in bestimmten Relationen, für welche es jeweils ein Maximum gibt, das >abhängt von Druck und Temperatur. > >Die Existenz von solch einer Grenze legt die Vermutung nahe, dass Wasser >und die anderen Gase so ähnlich miteinander reagieren wie eine Lösung >(etwa als ob man Salz in Wasser auflöst). > >Das Endergebnis ist dabei eine Art Stoff, den man 'feuchte Luft' nennt. > >Dieses Gas wird, erstaunlicherweise, leichter, wenn mehr Wasser je >Volumeneinheit Luft darin ist. > >Da im Zylinder selber die Kontinuität der Masse der eingeschlossenen >Stoffe gelten muß, aber das Gas 'feuchte Luft' sich angenähert wie ein >ideales Gas verhält, muß der Druck darin stark ansteigen, denn sonst >passen die zusätzliche Mole an Wasser nicht in den Zylinder. Wo kommen die "zusätzlichen Mole an Wasser" her? Thomas Prufer
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-30 13:13 +0200 |
| Message-ID | <mcf9lmFinktU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #362167 |
Am Samstag000021, 21.06.2025 um 08:00 schrieb Thomas Prufer: > On Sat, 21 Jun 2025 07:24:30 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: > >> Wasserdampf ist nun ein sehr leichtes Gas und läßt sich gut mit >> trockener Luft mischen. Das Ergebnis nennt man 'feuchte Luft'. >> >> Nun scheint Luft Wasser nicht in beliebiger Menge aufzunehmen, sondern >> in bestimmten Relationen, für welche es jeweils ein Maximum gibt, das >> abhängt von Druck und Temperatur. >> >> Die Existenz von solch einer Grenze legt die Vermutung nahe, dass Wasser >> und die anderen Gase so ähnlich miteinander reagieren wie eine Lösung >> (etwa als ob man Salz in Wasser auflöst). >> >> Das Endergebnis ist dabei eine Art Stoff, den man 'feuchte Luft' nennt. >> >> Dieses Gas wird, erstaunlicherweise, leichter, wenn mehr Wasser je >> Volumeneinheit Luft darin ist. >> >> Da im Zylinder selber die Kontinuität der Masse der eingeschlossenen >> Stoffe gelten muß, aber das Gas 'feuchte Luft' sich angenähert wie ein >> ideales Gas verhält, muß der Druck darin stark ansteigen, denn sonst >> passen die zusätzliche Mole an Wasser nicht in den Zylinder. > > Wo kommen die "zusätzlichen Mole an Wasser" her? > Das Wasser gelangt in flüssiger Form in den Brennraum (als feiner Tröpfchen Nebel). Wenn die Luft im Zylinder komprimiert wird, dann sollte dies eine Temperaturerhöhung bewirken und die wiederum zum Verdunsten der Wassertröpfchen führen. Dabei wird aus der inkompressiblen Flüssigkeit ein kompressibles Gas. Dieses Wasser in Gasform vermischt sich dann mit der trockenen Luft und erzeugt so feuchte Luft. Das verdunstete Wasser verhält sich dabei in etwa wie ein ideales Gas, weswegen es danach trachtet, ein bestimmtes Volumen einzunehmen. TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-07-11 10:20 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? |
| Message-ID | <6870C95C.ED6FD88C@proton.me> |
| In reply to | #362390 |
Thomas Heger wrote: > > Am Samstag000021, 21.06.2025 um 08:00 schrieb Thomas Prufer: > > On Sat, 21 Jun 2025 07:24:30 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: > > > >> Wasserdampf ist nun ein sehr leichtes Gas und läßt sich gut mit > >> trockener Luft mischen. Das Ergebnis nennt man 'feuchte Luft'. > >> > >> Nun scheint Luft Wasser nicht in beliebiger Menge aufzunehmen, sondern > >> in bestimmten Relationen, für welche es jeweils ein Maximum gibt, das > >> abhängt von Druck und Temperatur. > >> > >> Die Existenz von solch einer Grenze legt die Vermutung nahe, dass Wasser > >> und die anderen Gase so ähnlich miteinander reagieren wie eine Lösung > >> (etwa als ob man Salz in Wasser auflöst). > >> > >> Das Endergebnis ist dabei eine Art Stoff, den man 'feuchte Luft' nennt. > >> > >> Dieses Gas wird, erstaunlicherweise, leichter, wenn mehr Wasser je > >> Volumeneinheit Luft darin ist. > >> > >> Da im Zylinder selber die Kontinuität der Masse der eingeschlossenen > >> Stoffe gelten muß, aber das Gas 'feuchte Luft' sich angenähert wie ein > >> ideales Gas verhält, muß der Druck darin stark ansteigen, denn sonst > >> passen die zusätzliche Mole an Wasser nicht in den Zylinder. > > > > Wo kommen die "zusätzlichen Mole an Wasser" her? > > > > Das Wasser gelangt in flüssiger Form in den Brennraum (als feiner > Tröpfchen Nebel). > > Wenn die Luft im Zylinder komprimiert wird, dann sollte dies eine > Temperaturerhöhung bewirken und die wiederum zum Verdunsten der > Wassertröpfchen führen. > > Dabei wird aus der inkompressiblen Flüssigkeit ein kompressibles Gas. > > Dieses Wasser in Gasform vermischt sich dann mit der trockenen Luft und > erzeugt so feuchte Luft. Allerdings wird durch die Verdunstung auch Waerme verbraucht, die Folge ist dass dieses Gemisch viel weniger heiss wird als reine Luft bei der gleichen Volumenkompression. Wenn das Wasser bei der Expansion kondensieren koennte , kaeme genausviel Arbeit wieder heraus wie man bei der Kompression hineingesteckt hat. Da es aber nicht kondensieren soll kuehlt sich das Gemisch bei der Expansion auf 1bar viel staerker ab als die reine Luft und hat am Ende weniger Volumen, trotz Wasserdampf, und es wird weniger Arbeit freigesetzt. > > Das verdunstete Wasser verhält sich dabei in etwa wie ein ideales Gas, > weswegen es danach trachtet, ein bestimmtes Volumen einzunehmen. > > TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2025-07-11 12:19 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? |
| Message-ID | <104qofm$1bp59$2@dont-email.me> |
| In reply to | #362510 |
Am 11.07.25 um 10:20 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am Samstag000021, 21.06.2025 um 08:00 schrieb Thomas Prufer: >>> On Sat, 21 Jun 2025 07:24:30 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >>> >>>> Wasserdampf ist nun ein sehr leichtes Gas und läßt sich gut mit >>>> trockener Luft mischen. Das Ergebnis nennt man 'feuchte Luft'. >>>> >>>> Nun scheint Luft Wasser nicht in beliebiger Menge aufzunehmen, sondern >>>> in bestimmten Relationen, für welche es jeweils ein Maximum gibt, das >>>> abhängt von Druck und Temperatur. >>>> >>>> Die Existenz von solch einer Grenze legt die Vermutung nahe, dass Wasser >>>> und die anderen Gase so ähnlich miteinander reagieren wie eine Lösung >>>> (etwa als ob man Salz in Wasser auflöst). >>>> >>>> Das Endergebnis ist dabei eine Art Stoff, den man 'feuchte Luft' nennt. >>>> >>>> Dieses Gas wird, erstaunlicherweise, leichter, wenn mehr Wasser je >>>> Volumeneinheit Luft darin ist. Das ist nur auf den ersten Blick erstaunlich. Es ist so, weil ein Mol Wasser(dampf) leichter ist als ein Mol Stickstoff oder ein Mol Sauerstoff, die beide ja fast 100% unser Atmosphärenluft ausmachen. 18g zu 28g zu 32g. Wenn Wasserdampf in der Luft ist, kann da, wo ein Teilchen H2O ist ja kein Stickstoff oder sauerstoff mehr sein. das Leichtere verdrängt also teilweise das Schwerere, daher wird das ganze leichter. >>>> >>>> Da im Zylinder selber die Kontinuität der Masse der eingeschlossenen >>>> Stoffe gelten muß, aber das Gas 'feuchte Luft' sich angenähert wie ein >>>> ideales Gas verhält, muß der Druck darin stark ansteigen, denn sonst >>>> passen die zusätzliche Mole an Wasser nicht in den Zylinder. >>> >>> Wo kommen die "zusätzlichen Mole an Wasser" her? >>> >> >> Das Wasser gelangt in flüssiger Form in den Brennraum (als feiner >> Tröpfchen Nebel). >> >> Wenn die Luft im Zylinder komprimiert wird, dann sollte dies eine >> Temperaturerhöhung bewirken und die wiederum zum Verdunsten der >> Wassertröpfchen führen. >> >> Dabei wird aus der inkompressiblen Flüssigkeit ein kompressibles Gas. >> >> Dieses Wasser in Gasform vermischt sich dann mit der trockenen Luft und >> erzeugt so feuchte Luft. > > Allerdings wird durch die Verdunstung auch Waerme verbraucht, die Folge ist > dass dieses Gemisch viel weniger heiss wird als reine Luft bei der gleichen > Volumenkompression. > > Wenn das Wasser bei der Expansion kondensieren koennte , kaeme genausviel > Arbeit wieder heraus wie man bei der Kompression hineingesteckt hat. > Da es aber nicht kondensieren soll kuehlt sich das Gemisch bei der Expansion > auf 1bar viel staerker ab als die reine Luft und hat am Ende weniger Volumen, > trotz Wasserdampf, und es wird weniger Arbeit freigesetzt. > > >> >> Das verdunstete Wasser verhält sich dabei in etwa wie ein ideales Gas, >> weswegen es danach trachtet, ein bestimmtes Volumen einzunehmen. >> >> TH -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-12 09:40 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? |
| Message-ID | <mdehlmFqkd0U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #362512 |
Am Freitag000011, 11.07.2025 um 12:19 schrieb Der Habakuk.: > Am 11.07.25 um 10:20 schrieb Carla Schneider: >> Thomas Heger wrote: >>> >>> Am Samstag000021, 21.06.2025 um 08:00 schrieb Thomas Prufer: >>>> On Sat, 21 Jun 2025 07:24:30 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> >>>> wrote: >>>> >>>>> Wasserdampf ist nun ein sehr leichtes Gas und läßt sich gut mit >>>>> trockener Luft mischen. Das Ergebnis nennt man 'feuchte Luft'. >>>>> >>>>> Nun scheint Luft Wasser nicht in beliebiger Menge aufzunehmen, sondern >>>>> in bestimmten Relationen, für welche es jeweils ein Maximum gibt, das >>>>> abhängt von Druck und Temperatur. >>>>> >>>>> Die Existenz von solch einer Grenze legt die Vermutung nahe, dass >>>>> Wasser >>>>> und die anderen Gase so ähnlich miteinander reagieren wie eine Lösung >>>>> (etwa als ob man Salz in Wasser auflöst). >>>>> >>>>> Das Endergebnis ist dabei eine Art Stoff, den man 'feuchte Luft' >>>>> nennt. >>>>> >>>>> Dieses Gas wird, erstaunlicherweise, leichter, wenn mehr Wasser je >>>>> Volumeneinheit Luft darin ist. > > Das ist nur auf den ersten Blick erstaunlich. Es ist so, weil ein Mol > Wasser(dampf) leichter ist als ein Mol Stickstoff oder ein Mol > Sauerstoff, die beide ja fast 100% unser Atmosphärenluft ausmachen. 18g > zu 28g zu 32g. Wenn Wasserdampf in der Luft ist, kann da, wo ein > Teilchen H2O ist ja kein Stickstoff oder sauerstoff mehr sein. das > Leichtere verdrängt also teilweise das Schwerere, daher wird das ganze > leichter. Ja, das wird sich wohl so verhalten. Allerdings ist das nicht sonderlich intuitiv einleuchtend, da man meist ein anderes Bild im Kopf hat, wo nasse Dinge schwerer als trockene sind. Und selbst gestandene Ingenieure glauben oft nicht, dass feuchte Luft umso leichter wird, je mehr Wasser sie enthält. ... TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-12 09:13 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? |
| Message-ID | <mdeg3vFqkd0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #362510 |
Am Freitag000011, 11.07.2025 um 10:20 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am Samstag000021, 21.06.2025 um 08:00 schrieb Thomas Prufer: >>> On Sat, 21 Jun 2025 07:24:30 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >>> >>>> Wasserdampf ist nun ein sehr leichtes Gas und läßt sich gut mit >>>> trockener Luft mischen. Das Ergebnis nennt man 'feuchte Luft'. >>>> >>>> Nun scheint Luft Wasser nicht in beliebiger Menge aufzunehmen, sondern >>>> in bestimmten Relationen, für welche es jeweils ein Maximum gibt, das >>>> abhängt von Druck und Temperatur. >>>> >>>> Die Existenz von solch einer Grenze legt die Vermutung nahe, dass Wasser >>>> und die anderen Gase so ähnlich miteinander reagieren wie eine Lösung >>>> (etwa als ob man Salz in Wasser auflöst). >>>> >>>> Das Endergebnis ist dabei eine Art Stoff, den man 'feuchte Luft' nennt. >>>> >>>> Dieses Gas wird, erstaunlicherweise, leichter, wenn mehr Wasser je >>>> Volumeneinheit Luft darin ist. >>>> >>>> Da im Zylinder selber die Kontinuität der Masse der eingeschlossenen >>>> Stoffe gelten muß, aber das Gas 'feuchte Luft' sich angenähert wie ein >>>> ideales Gas verhält, muß der Druck darin stark ansteigen, denn sonst >>>> passen die zusätzliche Mole an Wasser nicht in den Zylinder. >>> >>> Wo kommen die "zusätzlichen Mole an Wasser" her? >>> >> >> Das Wasser gelangt in flüssiger Form in den Brennraum (als feiner >> Tröpfchen Nebel). >> >> Wenn die Luft im Zylinder komprimiert wird, dann sollte dies eine >> Temperaturerhöhung bewirken und die wiederum zum Verdunsten der >> Wassertröpfchen führen. >> >> Dabei wird aus der inkompressiblen Flüssigkeit ein kompressibles Gas. >> >> Dieses Wasser in Gasform vermischt sich dann mit der trockenen Luft und >> erzeugt so feuchte Luft. > > Allerdings wird durch die Verdunstung auch Waerme verbraucht, die Folge ist > dass dieses Gemisch viel weniger heiss wird als reine Luft bei der gleichen > Volumenkompression. > > Wenn das Wasser bei der Expansion kondensieren koennte , kaeme genausviel > Arbeit wieder heraus wie man bei der Kompression hineingesteckt hat. Der Trick, wenn man so will, besteht darin, dass das Wasser zwar verdunsten, aber nicht wieder kondensieren kann. Die Verdunstung wird ermöglicht, indem sehr feine Wassertröpfchen als feiner Nebel erzeugt und der angesaugten Luft zugemischt werden. Diese vielen kleinen Tröpfchen haben eine sehr große Oberfläche im Vergleich zur Gesamtmasse, weswegen der Wärmeübergang sehr schnell verlaufen sollte. Bei der Expansion liegt aber ein rel. homogenes Gasgemisch vor und es ist keine (bzw. kaum) Oberfläche vorhanden, an der etwas kondensieren könnte. Es tritt also der umgekehrte Effekt (zur Verdunstung) mangels Kondensationskeimen nicht auf. Daher sollte die expandierte feuchte Luft dann idT als kühle und übersättigte Luft ausgestoßen werden. Das Wasser kann dann schon kondensieren, aber erst außerhalb des Motors. > Da es aber nicht kondensieren soll kuehlt sich das Gemisch bei der Expansion > auf 1bar viel staerker ab als die reine Luft und hat am Ende weniger Volumen, > trotz Wasserdampf, und es wird weniger Arbeit freigesetzt. Die Arbeit erfolgt durch die Expansion des Gases und nicht wegen dessen Temperatur. Der Zustand 'unterkühlt und übersättigt' ist im Abgas also durchaus erwünscht, zumindest so lange dies Gas noch Arbeit im Motor verrichten kann. Den Zustand wird das Abgas natürlich wieder ausgleichen wollen, kann das aber erst außerhalb des Motors. ... TH
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-07-12 14:06 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen vonToyota ??? |
| Message-ID | <68724FCF.3980EC32@proton.me> |
| In reply to | #362513 |
Thomas Heger wrote: > > Am Freitag000011, 11.07.2025 um 10:20 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am Samstag000021, 21.06.2025 um 08:00 schrieb Thomas Prufer: > >>> On Sat, 21 Jun 2025 07:24:30 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: > >>> > >>>> Wasserdampf ist nun ein sehr leichtes Gas und läßt sich gut mit > >>>> trockener Luft mischen. Das Ergebnis nennt man 'feuchte Luft'. > >>>> > >>>> Nun scheint Luft Wasser nicht in beliebiger Menge aufzunehmen, sondern > >>>> in bestimmten Relationen, für welche es jeweils ein Maximum gibt, das > >>>> abhängt von Druck und Temperatur. > >>>> > >>>> Die Existenz von solch einer Grenze legt die Vermutung nahe, dass Wasser > >>>> und die anderen Gase so ähnlich miteinander reagieren wie eine Lösung > >>>> (etwa als ob man Salz in Wasser auflöst). > >>>> > >>>> Das Endergebnis ist dabei eine Art Stoff, den man 'feuchte Luft' nennt. > >>>> > >>>> Dieses Gas wird, erstaunlicherweise, leichter, wenn mehr Wasser je > >>>> Volumeneinheit Luft darin ist. > >>>> > >>>> Da im Zylinder selber die Kontinuität der Masse der eingeschlossenen > >>>> Stoffe gelten muß, aber das Gas 'feuchte Luft' sich angenähert wie ein > >>>> ideales Gas verhält, muß der Druck darin stark ansteigen, denn sonst > >>>> passen die zusätzliche Mole an Wasser nicht in den Zylinder. > >>> > >>> Wo kommen die "zusätzlichen Mole an Wasser" her? > >>> > >> > >> Das Wasser gelangt in flüssiger Form in den Brennraum (als feiner > >> Tröpfchen Nebel). > >> > >> Wenn die Luft im Zylinder komprimiert wird, dann sollte dies eine > >> Temperaturerhöhung bewirken und die wiederum zum Verdunsten der > >> Wassertröpfchen führen. > >> > >> Dabei wird aus der inkompressiblen Flüssigkeit ein kompressibles Gas. > >> > >> Dieses Wasser in Gasform vermischt sich dann mit der trockenen Luft und > >> erzeugt so feuchte Luft. > > > > Allerdings wird durch die Verdunstung auch Waerme verbraucht, die Folge ist > > dass dieses Gemisch viel weniger heiss wird als reine Luft bei der gleichen > > Volumenkompression. > > > > Wenn das Wasser bei der Expansion kondensieren koennte , kaeme genausviel > > Arbeit wieder heraus wie man bei der Kompression hineingesteckt hat. > > Der Trick, wenn man so will, besteht darin, dass das Wasser zwar > verdunsten, aber nicht wieder kondensieren kann. > > Die Verdunstung wird ermöglicht, indem sehr feine Wassertröpfchen als > feiner Nebel erzeugt und der angesaugten Luft zugemischt werden. > > Diese vielen kleinen Tröpfchen haben eine sehr große Oberfläche im > Vergleich zur Gesamtmasse, weswegen der Wärmeübergang sehr schnell > verlaufen sollte. > > Bei der Expansion liegt aber ein rel. homogenes Gasgemisch vor und es > ist keine (bzw. kaum) Oberfläche vorhanden, an der etwas kondensieren > könnte. > > Es tritt also der umgekehrte Effekt (zur Verdunstung) mangels > Kondensationskeimen nicht auf. Das ist durchaus klar. > > Daher sollte die expandierte feuchte Luft dann idT als kühle und > übersättigte Luft ausgestoßen werden. Als extrem kalte unt uebersaettigte Luft. > > Das Wasser kann dann schon kondensieren, aber erst außerhalb des Motors. > > > Da es aber nicht kondensieren soll kuehlt sich das Gemisch bei der Expansion > > auf 1bar viel staerker ab als die reine Luft und hat am Ende weniger Volumen, > > trotz Wasserdampf, und es wird weniger Arbeit freigesetzt. > > Die Arbeit erfolgt durch die Expansion des Gases und nicht wegen dessen > Temperatur. Sicher aber das Gas kuehlt sich bei der Expansion ab, wenn man keine Waerme zufuehrt. Das fuehrt dazu dass der Druck stark faellt wenn sich das Volumen vergroessert. Der Trick beim Dieselmotor ist dass man durch die Verbrennung waehrend der Expansion Waerme zufuehrt und dadurch der Druck idealerweise zunaechst mal gar nicht faellt und am Ende der Expansion noch ueber dem Aussendruck liegt. Dadurch wird viel mehr Arbeit geleistet als bei der Kompression hineingesteckt wurde. Bei der Expansion des Luft/Wasserdampfgemischs dagegen faellt die Temperatur so stark dass der Druck beim Ausgangsvolumen der Kompression weit unter dem Aussendruck liegt, d.h. man muss die Expansion schon bei einem deutlich geringeren Volumen abbrechen eben wenn 1bar erreicht ist. und da kommt sehr viel weniger Arbeit heraus als man bei der Kompression hineingesteckt hat. Zumindest wenn chatgpt sich nicht verrechnet hat. > > Der Zustand 'unterkühlt und übersättigt' ist im Abgas also durchaus > erwünscht, zumindest so lange dies Gas noch Arbeit im Motor verrichten kann. Das ist der Punkt, der Druck muss noch ueber dem Aussendruck liegen. > > Den Zustand wird das Abgas natürlich wieder ausgleichen wollen, kann das > aber erst außerhalb des Motors. Dann kondensiert das Wasser und die Waerme wird wieder frei.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-20 07:25 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <mbk9i8F1spcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #362005 |
Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am Montag000016, 16.06.2025 um 15:59 schrieb Carla Schneider: >>> Andreas Bockelmann wrote: >>>> >>>> Thomas Heger schrieb: >>>>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla: >>>>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb: >>>>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla: >>>>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto' >>>>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren >>>>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht. >>>>>>>> >>>>>>>> Technischer Blödsinn! >>>>>>> >>>>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist >>>>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn. >>>>>> >>>>>> Wasser brennt nicht. >>>>>> >>>>>> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?! >>>>>> >>>>> >>>>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde. >>>>> >>>>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft im >>>>> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert wird, denn >>>>> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases. >>>>> >>>>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter Druck >>>>> und expandiert. >>>>> >>>>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt. >>>>> >>>>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen. >>>>> >>>>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von feinsten >>>>> Tröpfchen. >>>> >>>> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de rTermperatur >>>> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird nichts >>>> mehr flüssig. >>> >>> Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und Siedewasserreaktor, >>> die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber 500K, >>> unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck verfluessigt werden. >> >> Was ich nicht verstehe das ist: >> >> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'? >> >> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht >> im Motor). >> >> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen >> uninteressant. > D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von Wasser ist Energie > erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung hineingesteckt wird > ist die Kompressionsenergie. > Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen > als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ? Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: der Dampf kann während der Expansion nicht wieder kondensieren, weil der 3te Takt nur ein paar Millisekunden dauert und wird daher sozusagen 'unterkühlt' aber noch gasförmig ausgestoßen. Die fehlende Wärme holt sich der Dampf schon, aber außerhalb des Motors. Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors geschlossen, allerdings wird er geschlossen. Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb des Zylinders zu verdunsten. Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst kurz vor OT. Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. Jedenfalls hat man dann Dampf und der wird expandiert, kondensiert aber nicht, weil das länger dauert als das Verdunsten und der Dampf vorher bereits ins freie gepustet wird. TH
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| From | Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-20 07:44 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <mbkapqF25r3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #362091 |
Am 20.06.25 um 07:25 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider: >> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen >> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde >> ? > > Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: Nein, hast Du nicht. Du hast es immer nur behauptet, aber kein einziges mal erklärt. Denn ... wie Carla ganz richtig schreibt, müßte dieser Motor einen Wirkungsgrad von mehr als 100 % haben, und das ist mit den Gesetzen der Thermodynamik unvereinbar. > Die fehlende Wärme holt sich der Dampf schon, aber außerhalb des Motors. Erstens holt der Dampf die Wärme nicht, sondern gibt sie ab, und zweites ist das, was außerhalb des Motors stattfindet für die Funktion des Motors ziemlich genau belanglos. > Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors > geschlossen, allerdings wird er geschlossen. Ein Kreislauf findet da nicht statt. Und ich wiederhole: was außerhalb des Motors stattfindet ist für die Funktion des Motors belanglos. 👋 Grüßchen! 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😊️
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-20 14:51 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <H3DlgZI3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #362093 |
no-reply@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >> Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: > > Nein, hast Du nicht. Du hast es immer nur behauptet Und sowas ist EINZIG UND ALLEIN DIR BESENGTEN BRATZE ERLAUBT! Liebe Erika <https://tinyurl.com/mtphdtj6>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> Und vergiss nicht, der Usenet-Sheriff und Hobbykuemmerer 'Wendelin Uetz' moechte auch, dass Du eine Deiner Beleidigungen zuruecknimmst: |ICH habe kein SS-Faible. Den hast doch Du, Du Nazisau! | |Das erfüllt den Inhalt der Beleidigung nach §185 StGB |(https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__185.html). Er ist aber gnaedig mit Dir: |Keine Sorge, sowas gibt keine Freiheitsstrafe, aber eine kleine |Geldstrafe dürfte schon drin sein. Die wird übrigens auch bei |Sozialhilfeempfängern vollzogen. <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E> ersatzweise: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-21 08:13 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <mbn0olFf9c6U5@mid.individual.net> |
| In reply to | #362093 |
Am Freitag000020, 20.06.2025 um 07:44 schrieb Erika Ciesla: > >>> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen >>> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde >>> ? >> >> Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: > > Nein, hast Du nicht. Du hast es immer nur behauptet, aber kein einziges > mal erklärt. Denn ... wie Carla ganz richtig schreibt, müßte dieser > Motor einen Wirkungsgrad von mehr als 100 % haben, und das ist mit den > Gesetzen der Thermodynamik unvereinbar. Das ist nicht wahr, weil thermodynamische Prozesse unbedingt nur in der betrachteten Maschine ablaufen müssen. Etwa wäre bei einer Wärmepumpe das zu betrachtende System keineswegs die Wärmepumpe selber, denn diese soll ja Wärme pumpen, wobei die Umwelt eine Rolle spielt. > >> Die fehlende Wärme holt sich der Dampf schon, aber außerhalb des Motors. > > Erstens holt der Dampf die Wärme nicht, sondern gibt sie ab, und zweites > ist das, was außerhalb des Motors stattfindet für die Funktion des > Motors ziemlich genau belanglos. Deine Vorstellung über 'Dampf' sind zwar intuitiv verständlich, aber falsch. Eigentlich handelt es sich nämlich nicht um das, was man gewöhnlich unter 'Dampf' versteht, sondern um 'feuchte Luft'. (was die meisten Menschen für 'Dampf' halten, das ist eigentlich ein Nebel). Die feuchte Luft ist aber ein kompliziertes Thema und wird von den allermeisten Menschen vollkommen falsch verstanden. >> Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors >> geschlossen, allerdings wird er geschlossen. > > Ein Kreislauf findet da nicht statt. Und ich wiederhole: was außerhalb > des Motors stattfindet ist für die Funktion des Motors belanglos. Nein, denn der Prozess tangiert die Umwelt schon. Das ist dem Eigner des Motors aber egal, weil die Umwelt quasi unendlich aufnahmefähig für Wasserdampf ist. Zwar ist der Wasserkreislauf auf der Erde nicht wirklich unendlich, aber so gigantisch, dass es völlig absurd wäre, wenn man annehmen würde, dass die Menschen irgendwie zuviel Wasserdampf produzieren könnten (zumal Wasserdampf mehr nützt als schadet). TH
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| From | Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-28 12:57 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <mca05cFm1vvU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #362168 |
Am 21.06.25 um 08:13 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am Freitag000020, 20.06.2025 um 07:44 schrieb Erika Ciesla: >>> Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: >> >> Nein, hast Du nicht. Du hast es immer nur behauptet, aber kein einziges >> mal erklärt. Denn ... wie Carla ganz richtig schreibt, müßte dieser >> Motor einen Wirkungsgrad von mehr als 100 % haben, und das ist mit den >> Gesetzen der Thermodynamik unvereinbar. > > Das ist nicht wahr, () Doch. Die Hauptsätze der Thermodynamik sind Naturgesetze, die kannst Du nicht brechen. 👋 Grüßchen! 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😊️
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-28 15:24 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f???¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <H3jFSbo3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #362348 |
no-reply@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cbu2cosF2dgjU1@mid.individual.net%3E> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Die Hauptsätze der Thermodynamik sind Naturgesetze, die kannst > Du nicht brechen. Aehnlich wie Deine Granatenscheissedaemlichkeit, Dummbratze. Liebe Erika <https://tinyurl.com/mtphdtj6>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> Und vergiss nicht, der Usenet-Sheriff und Hobbykuemmerer 'Wendelin Uetz' moechte auch, dass Du eine Deiner Beleidigungen zuruecknimmst: |ICH habe kein SS-Faible. Den hast doch Du, Du Nazisau! | |Das erfüllt den Inhalt der Beleidigung nach §185 StGB |(https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__185.html). Er ist aber gnaedig mit Dir: |Keine Sorge, sowas gibt keine Freiheitsstrafe, aber eine kleine |Geldstrafe dürfte schon drin sein. Die wird übrigens auch bei |Sozialhilfeempfängern vollzogen. <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E> ersatzweise: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Cvcbpss$3gfcd$1@dont-email.me%3E> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-07-03 01:11 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <6865BC87.5B8E3198@proton.me> |
| In reply to | #362093 |
Erika Ciesla wrote: > > Am 20.06.25 um 07:25 Uhr Thomas Heger schrieb: > > Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider: > > >> Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen > >> als beim Komprimieren hineingesteckt wurde > >> ? > > > > Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: > > Nein, hast Du nicht. Du hast es immer nur behauptet, aber kein einziges > mal erklärt. Denn ... wie Carla ganz richtig schreibt, müßte dieser > Motor einen Wirkungsgrad von mehr als 100 % haben, und das ist mit den > Gesetzen der Thermodynamik unvereinbar. Das habe ich nicht geschrieben, im Gegenteil, dass man so Energie gewinnen ist lange bekannt: https://de.wikipedia.org/wiki/Trinkvogel ------ Der Trinkvogel ist eine Wärmekraftmaschine, die die Temperaturdifferenz durch Verdunsten von Wasser in die Umgebung ausnutzt. Dass bei der Verdunstung eine Temperaturdifferenz aufgebaut wird, liegt daran, dass Luft, wenn sie weniger als 100 % relative Feuchtigkeit aufweist, bei gleichzeitigem Vorliegen von flüssigem Wasser nicht im thermodynamischen Gleichgewicht ist, also gemäß dem 2. Hauptsatz der Thermodynamik Prozesse ablaufen können, die den Zustand in Richtung des thermodynamischen Gleichgewichts mit 100 % Luftfeuchtigkeit bringen ------ Das Ding arbeitet zwar ganz anders als der Wassermotor aber er nutzt die gleiche Energiequelle. Und das ist nicht viel...
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-07-03 01:29 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <H4AUVXx3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #362407 |
carla_schn@proton.me (Carla Schneider) schrieb: > Erika Ciesla wrote: > >> ... wie Carla ganz richtig schreibt > > Das habe ich nicht geschrieben Da hat das notorisch verlogene hinterfotzige Stueck Scheisse Erika Ciesla nix mit am Hut, wenn sie sich voellig BELIEBIGES aus ihrem runzligen Arsch ziegt: |Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte |schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor über tage hinweg auf die |übelste und gefährlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die |Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben. Da (offensichtlich von der Taeterin) bei Google geloescht: <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ci1j4pgFbgqbU1@mid.individual.net%3E> <https://dejure.org/gesetze/StGB/186.html> <https://dejure.org/gesetze/StGB/187.html> -- Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Neger auf dem Umweg über den in den USA gebräuchlichen Nigger (dort ein übles Schimpfwort (hört sich auch schon so aggressiv an (Dieses Doppel-g in der Mitte klingt wie das Feuer eines Maschinengewehrs))) beschädigt wurde. [Schnatterliese Erika Ciesla in <bcfmgrFsp9lU1@mid.individual.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-06-20 10:24 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <tc6a5kh19fpie0gvqn1op36qlstinsjhh7@4ax.com> |
| In reply to | #362091 |
On Fri, 20 Jun 2025 07:25:41 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote: >Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: > >der Dampf kann während der Expansion nicht wieder kondensieren, weil der >3te Takt nur ein paar Millisekunden dauert und wird daher sozusagen >'unterkühlt' aber noch gasförmig ausgestoßen. > >Die fehlende Wärme holt sich der Dampf schon, aber außerhalb des Motors. > >Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich >Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. > >Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors >geschlossen, allerdings wird er geschlossen. > >Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so >gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. > >Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb >des Zylinders zu verdunsten. > >Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst >kurz vor OT. > >Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. > >Jedenfalls hat man dann Dampf und der wird expandiert, kondensiert aber >nicht, weil das länger dauert als das Verdunsten und der Dampf vorher >bereits ins freie gepustet wird. > > > >TH Pack nen Benzin-Rasenmäher, besser, Benzin-Generator, und kaufe hier https://www.amazon.de/nebeld%C3%BCsen/s?k=nebeld%C3%BCsen einige Nebeldüsen. Oder eine airbrush, hier ein willkürlicher Treffer: https://www.amazon.de/Wiltec-Airbrushpistolen-Set-136T-Double/dp/B00HEKIZNS und mach vor. Thomas Prufer
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-06-20 13:53 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <68554B9F.42C1DE25@proton.me> |
| In reply to | #362091 |
Thomas Heger wrote: > > Am Mittwoch000018, 18.06.2025 um 15:09 schrieb Carla Schneider: > > Thomas Heger wrote: > >> > >> Am Montag000016, 16.06.2025 um 15:59 schrieb Carla Schneider: > >>> Andreas Bockelmann wrote: > >>>> > >>>> Thomas Heger schrieb: > >>>>> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla: > >>>>>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb: > >>>>>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla: > >>>>>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb: > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto' > >>>>>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren > >>>>>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht. > >>>>>>>> > >>>>>>>> Technischer Blödsinn! > >>>>>>> > >>>>>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist > >>>>>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn. > >>>>>> > >>>>>> Wasser brennt nicht. > >>>>>> > >>>>>> Wasser ist ?Dihydrogenmonoxid?, das ist bereits ?verbrannt?! > >>>>>> > >>>>> > >>>>> Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass Wasser verbrennen würde. > >>>>> > >>>>> Ich hatte gemeint, dass feinste Wassertröpfchen in der angesaugten Luft im > >>>>> 2ten Takt verdunsten würden, wenn die angesaugte Luft komprimiert wird, denn > >>>>> durch Kompression steigt die Temperatur des eingeschlossenen Gases. > >>>>> > >>>>> Der beim Verdunsten erzeugte Dampf verhält sich dann wie ein Gas unter Druck > >>>>> und expandiert. > >>>>> > >>>>> Dadurch wird der Kolben im 3ten Takt nach unten gedrückt. > >>>>> > >>>>> Im 4ten Takt wird das immer noch gasförmige Wasser einfach ausgestoßen. > >>>>> > >>>>> Das ist so, weil Kondensieren länger dauert als das verdunsten von feinsten > >>>>> Tröpfchen. > >>>> > >>>> Das Abgas im Takt 4 dürfte die 467°K knapp überteigen. Bei de rTermperatur > >>>> kannst du auf dem Wasserdampf herumdrücken, wie Du willst, da wird nichts > >>>> mehr flüssig. > >>> > >>> Das stimmt natuerlich nicht, siehe Druckwasserreaktor und Siedewasserreaktor, > >>> die Kritische Temperatur von Wasser liegt bei 374°C das sind ueber 500K, > >>> unterhalb dieser Temperatur kann Wasserdampf bei genuegend Druck verfluessigt werden. > >> > >> Was ich nicht verstehe das ist: > >> > >> was ist so schwierig zu verstehen an: 'den Dampf einfach ausstoßen'? > >> > >> Der Dampf soll also überhaupt NICHT verflüssigt werden (zumindest nicht > >> im Motor). > >> > >> Und was außerhalb des Motors mit dem Dampf passiert, das ist vollkommen > >> uninteressant. > > D.h. wir haben vorher Wasser und nachher Dampf. Zum Verdampfen von Wasser ist Energie > > erforderlich, und die einzige Energie die ohne Verbrennung hineingesteckt wird > > ist die Kompressionsenergie. > > Wie soll dann beim Expandieren mehr mechanische Energie herauskommen > > als beim Komprimieren hineingesteckt wurde ? > > Das hatte ich doch bereits zig mal geschrieben: > > der Dampf kann während der Expansion nicht wieder kondensieren, weil der > 3te Takt nur ein paar Millisekunden dauert und wird daher sozusagen > 'unterkühlt' aber noch gasförmig ausgestoßen. > > Die fehlende Wärme holt sich der Dampf schon, aber außerhalb des Motors. Die befindet sich ja bereits im Gas, nur eben als latente Waerme, sobald er kondensiert wird sie frei. > > Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich > Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. > > Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors > geschlossen, allerdings wird er geschlossen. > > Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so > gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch. > > Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb > des Zylinders zu verdunsten. > > Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst > kurz vor OT. > > Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt. Schon moeglich dass man so Energie gewinnen kann, ich erinnere mich an dieses Ding https://de.wikipedia.org/wiki/Trinkvogel das zeigt dass da etwas geht, nur eben nicht besonders viel. Hier was moderneres: https://www.ennomotive.com/evaporation-engine/ > > Jedenfalls hat man dann Dampf und der wird expandiert, kondensiert aber > nicht, weil das länger dauert als das Verdunsten und der Dampf vorher > bereits ins freie gepustet wird.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-06-21 08:28 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <mbn1kdFf9c6U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #362146 |
Am Freitag000020, 20.06.2025 um 13:53 schrieb Carla Schneider: ... >> >> Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich >> Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. >> >> Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors >> geschlossen, allerdings wird er geschlossen. >> >> Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so >> gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. > > Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann > oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch. > >> >> Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb >> des Zylinders zu verdunsten. >> >> Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst >> kurz vor OT. >> >> Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. > > Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger > mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt. Wasser in flüssiger Form wird sehr fein vernebelt und mit trockener Luft vermischt dem Motor im ersten Takt zugeführt. Im 2ten Takt des Motors wird die trockene Luft komprimiert, das flüssige Wasser aber nicht (weil das nicht geht). (Arbeit ist also nur für die Kompression der Luft nötig. Diese Arbeit gewinnt man aber alsbald in der gleichen Menge beim Expandieren der genau gleichen Menge Luft.) Die Luft erwärmt sich nun durch die Verdichtung und damit auch das Wasser. Da die Tröpfchen so fein sind, werden diese sehr schnell erwärmt und sollen daher noch im 2ten Takt (kurz vor OT) explosionsartig verdampfen. Das Gas Wasserdampf vermischt sich dann mit der Luft und bildet dabei 'feuchte Luft'. Dieses verhält sich nicht ganz aber nahezu wie ein ideales Gas. Hierbei zählen aber die Moleküle alle einzeln und zwar weitgehend unabhängig vom Molekülgewicht. Das Wasser hat aber eine sehr kleine Molekülmasse, weswegen schon wenig Gramm Wasser viele Moleküle enthält. Da nun die eingebrachte Masse sich nicht verändern kann, muß bei Zunahme der Gasmenge der Druck im Zylinder steigen. Dieses führt dazu, dass der Kolben durch das Gas herunter gedrückt wird. Im vierten Takt wird die dann immer noch gasförmige feuchte Luft ausgestoßen. ...
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2025-06-21 14:52 +0200 |
| Subject | Re: Stan Mayers 'water car' f�??�?�¼r die Massen von Toyota ??? |
| Message-ID | <6856AB05.864D0CD@proton.me> |
| In reply to | #362170 |
Thomas Heger wrote: > > Am Freitag000020, 20.06.2025 um 13:53 schrieb Carla Schneider: > ... > >> > >> Das kann einem aber egal sein, weil die Umwelt um den Motor bezüglich > >> Wärme ein (nahezu) unendlich großes Reservoir darstellt. > >> > >> Der Kreis vom Kreisprozess wird also erst außerhalb des Motors > >> geschlossen, allerdings wird er geschlossen. > >> > >> Diese Asymmetrie sollte man ausnutzen können, wenn der Prozess so > >> gesteuert wird, dass er eben so asymmetrisch abläuft. > > > > Die Frage ist natuerlich ob man dabei mechanische Energie gewinnen kann > > oder ob das ganze mechanische Enerie verbraucht, zumindest theoretisch. > > > >> > >> Dazu müßte das Wasser äußerst fein zerstäubt werden, aber ohne außerhalb > >> des Zylinders zu verdunsten. > >> > >> Im Zylinder soll dann das Wasser doch verdunsten, aber möglichst erst > >> kurz vor OT. > >> > >> Da ist bestimmt einiges an Fummelei gefragt, aber machbar sollte sowas sein. > > > > Erst mal muesste man ausrechnen ob so theoretisch bei der Kompression weniger > > mechanische Arbeit benoetigt wird als bei der Expansion herauskommt. > > Wasser in flüssiger Form wird sehr fein vernebelt und mit trockener Luft > vermischt dem Motor im ersten Takt zugeführt. > > Im 2ten Takt des Motors wird die trockene Luft komprimiert, das flüssige > Wasser aber nicht (weil das nicht geht). > > (Arbeit ist also nur für die Kompression der Luft nötig. Diese Arbeit > gewinnt man aber alsbald in der gleichen Menge beim Expandieren der > genau gleichen Menge Luft.) > > Die Luft erwärmt sich nun durch die Verdichtung und damit auch das Wasser. > > Da die Tröpfchen so fein sind, werden diese sehr schnell erwärmt und > sollen daher noch im 2ten Takt (kurz vor OT) explosionsartig verdampfen. > > Das Gas Wasserdampf vermischt sich dann mit der Luft und bildet dabei > 'feuchte Luft'. > > Dieses verhält sich nicht ganz aber nahezu wie ein ideales Gas. > > Hierbei zählen aber die Moleküle alle einzeln und zwar weitgehend > unabhängig vom Molekülgewicht. Das Wasser hat aber eine sehr kleine > Molekülmasse, weswegen schon wenig Gramm Wasser viele Moleküle enthält. > > Da nun die eingebrachte Masse sich nicht verändern kann, muß bei Zunahme > der Gasmenge der Druck im Zylinder steigen. > > Dieses führt dazu, dass der Kolben durch das Gas herunter gedrückt wird. > > Im vierten Takt wird die dann immer noch gasförmige feuchte Luft > ausgestoßen. > Ich habe mal chatgpt gefragt: https://chatgpt.com/share/6856a6bf-a664-8005-8d4f-587fc6716571 Zur Kompression werden 295 kJ/kg Luft benoetigt, bei der expansion auf 1bar kommen aber nur 214kJ/kg Luft heraus, ausserdem sinkt die Temperatur auf -107°C. D.h. das gibt in der Realitaet ein massives Vereisungsproblem. Aber abgesehen davon braucht die Kompression mehr Energie als die Expansion liefert, d.h. das Ding liefert keine Energie sondern verbraucht welche.
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