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| Started by | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 08:54 +0200
Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-11 10:22 +0000
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 16:57 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 17:13 +0200
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Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-11 20:39 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 22:48 +0200
Re: Bootstrapping Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-09-12 08:37 +0200
Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-09-12 09:45 +0200
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Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-09-15 01:48 +0200
Re: Bootstrapping Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-09-13 17:11 +0200
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Re: Bootstrapping Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-09-12 09:54 +0200
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Re: Bootstrapping Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-09-12 13:10 +0200
Re: Bootstrapping Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-09-13 17:15 +0200
Re: Bootstrapping Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-09-12 15:05 +0200
Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-09-12 16:04 +0200
Re: Bootstrapping Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-09-12 16:10 +0200
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Re: Bootstrapping Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-09-11 20:31 +0000
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-12 00:42 +0200
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Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 14:33 +0200
Re: Bootstrapping Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-09-11 22:40 +0200
Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 20:52 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:32 +0200
Re: Bootstrapping Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 20:44 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 22:21 +0200
Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-12 18:25 +0000
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Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-13 17:41 +0000
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-14 05:46 +0200
Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-14 10:31 +0000
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-14 13:29 +0200
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Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:02 +0200
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Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-11 20:25 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 22:35 +0200
Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-12 18:35 +0000
Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 20:45 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:06 +0200
Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-14 00:30 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-14 13:23 +0200
Re: Bootstrapping Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-09-11 22:43 +0200
Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:03 +0200
Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-09-11 17:09 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 17:14 +0200
Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-11 19:13 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 19:22 +0200
Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-11 20:03 +0200
Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-11 18:10 +0000
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 23:15 +0200
Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-09-11 23:04 +0200
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Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 13:06 +0200
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Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-16 12:52 +0200
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Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 08:13 +0200
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Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 09:44 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 10:54 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 11:23 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 12:49 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 12:58 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 13:22 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 16:44 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 17:39 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:17 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 23:30 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 00:06 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 00:11 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 16:48 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 17:17 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 17:06 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 17:14 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 04:14 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 04:16 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 04:17 +0100
Re: Bootstrapping Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-11-08 09:32 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 11:31 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 11:34 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 11:36 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 11:44 +0100
Re: Bootstrapping Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-11-08 17:51 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 20:30 +0100
Re: Bootstrapping Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-11-09 16:05 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-09 23:52 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-09 23:57 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-09 23:58 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 22:32 +0100
Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-08 21:01 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 22:13 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 22:21 +0100
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-11-09 00:16 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-09 12:17 +0100
Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-10 09:45 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-10 13:17 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-10 13:21 +0100
Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-10 22:17 +0100
Re: Bootstrapping Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-11-11 09:23 +0100
Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-11 13:45 +0100
Re: Bootstrapping Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-11-11 17:06 +0100
Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-11 18:52 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-11 17:57 +0100
Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-11-10 17:36 +0100
Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-10 21:48 +0100
Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-11-11 09:25 +0100
Re: Bootstrapping Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-11-11 11:02 +0100
Re: Bootstrapping Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-11-11 16:30 +0100
Re: Bootstrapping Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-11-11 19:47 +0100
Re: Bootstrapping Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-11-11 16:16 +0000
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 04:18 +0100
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 17:06 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 13:00 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-12 22:24 +0100
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-11-13 12:51 +0100
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-11-13 12:52 +0100
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:59 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 14:59 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 13:04 +0200
Re: Bootstrapping Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-09-17 15:25 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 15:41 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:31 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 18:20 +0200
Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-17 19:20 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:41 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:44 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:49 +0200
Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-18 07:31 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 08:56 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:02 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:06 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 19:59 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 21:39 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:38 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:57 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 20:31 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:02 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:04 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 11:34 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:28 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:34 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:51 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 22:00 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-19 12:42 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-22 08:55 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-10-04 08:34 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-10-04 09:18 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:08 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 23:23 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 00:24 +0200
Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:07 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:44 +0200
Re: Bootstrapping Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-09-13 11:44 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-13 12:32 +0200
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-17 12:49 +0200 |
| Message-ID | <vcbms3$bmd4$1@solani.org> |
| In reply to | #356174 |
Am 17.09.24 um 11:23 schrieb Bernd Mayer:
> Am 17.09.24 um 09:44 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 17.09.24 um 09:27 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 17.09.24 um 08:13 schrieb Bernd Mayer:
>>>> Ich habe Deine Schaltung gerade nicht parat.
>>>
>>> Bitteschön (ok, nicht ganz auf dem aktuellen Stand, bin noch beim
>>> Simulieren, was den /ganzen/ Pegelplan betrifft):
>>>
>>> https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/bass/brücke.jpg
>>
>> Ähm, beim Netzteil habe ich auch nicht gegeizt:
>>
>> https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/netzteil/schaltg.jpg
>>
>> Ok, aus dem Trafo (lt. Hersteller 36V/3A) kann man schon 150W
>> 'rausquälen, aber nicht ewig, wie gesagt, er fing nach vielleicht so
>> 1/2h schon an, leise zu knistern. ;) Das kommt aber im Normalfall ja
>> auch nicht vor, also ich gedenke mal, die Sicherung "für alle Fälle"
>> im Sekundärkreis so mit max. T3,15A zu ersetzen.
>>
> Hallo,
>
> das Netzteil begrenzt möglicherweise unsymmetrisch laut Deinem
> Oszillogramm https://hkraus.eu/hk/voll.jpg
Mit Sicherheit nicht, nicht mal bei "Vollast" (simuliert und gemessen).
> Ein Netzteil mit Halbwellengleichrichtung würde ich *niemals* für
> einen hochwertigen Verstärker verwenden.
Und was stört dich daran? Ich will eben mit diesem Trafo auskommen. Das
ist übrigens keine simple Halbwellengleichrichtung, sondern eine
Spannungsverdopplerschaltung nach Delon/Greinacher, wenn's recht ist. ;)
> Erst recht nicht, wenn da ein Subwoofer angeschlossen werden soll.
>
> Diese bootstrap-Schaltungen in Verstärkern mag ich sowieso nicht.
> Ich hatte dazu mal etliche Messungen gemacht.
>
> Das beisst sich auch mit einem Netzteil mit Halbwellengleichrichtung.
Quatsch, wie das Netzteil die Spannungen "macht", davon kriegt der
Verstärker doch gar nichts mit. Die Lautsprecher erst recht nicht.
Hier mal eine Last von 150W simuliert (die ist schon grenzwertig, wie
gesagt, also 100W Ausgangsleistung + 50W Verlustleistung):
https:/hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/bass/simu150W.png
(VBr+ und VBr- sind die Spannungen, die die Brücke für 100W auf 16Ω tun
muss.) Du siehst, da begrenzt garantiert nichts. (Gemessen erst bei >~
44V, d.h. 121W Ausgangsleistung, also schon jenseits von Gut und Böse). ;)
Und guck' dir mal das bisschen Restwelligkeit an, das ist geschenkt.
Also ich weiß schon, warum ich bei den Ladeelkos nicht gegeizt habe. ;)
> Schau Dir mal die Spannungen über den Ladekondensatoren an bei Belastung.
Alles ok, was du nur hast.
> Sind da alle Elkos In Ordnung?
Das möchte sein, die sind neu.
> Die beiden Schaltnetzteile für die +-12V für ein paar Opamps
> verwundern mich auch.
Och, wenn ich von allem so viel hätte wie von 12V-SNT, die ich ansonsten
zu nichts mehr brauche ... ;)
Außerdem brauche ich die 12V noch für ein bisschen was anderes:
https:/hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/außen.jpg
Ok, das ist auch nicht mehr ganz auf der Höhe der Zeit, aber ich seh's
heute noch gerne flimmern. ;) Und das ist nicht nur was fürs Auge,
sondern zeigt mir vor allem, dass der "Eingangspegel" optimal ist. (Die
gelben Lumis ganz außen dürfen zwinkern, aber nicht ständig leuchten.)
Und dann ist echt kein Rauschen zu hören, nicht mal im Kopfhörer
("Flohhustdetektor"). ;)
> Das macht die sternförmige Masse unnötig kompliziert
Die ist sowieso nicht ganz einfach, aber jetzt hab' ich sie im Griff. ;)
> und
> möglicherweise kommen da höherfrequente Störspannungen raus die von
> den Opamps nicht genügend unterdrückt werden können.
Geschenkt (auch schon gemessen). Das eine hat noch ein bisschen HF
'rausgetan, aber mit der Drossel ist Ruhe. (Die stammt übrigens aus
einem alten Phasenanschnitt-Dimmer.) ;)
--
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen."
(Konfuzius)
https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-17 12:58 +0200 |
| Message-ID | <vcbncs$bmmt$1@solani.org> |
| In reply to | #356177 |
Am 17.09.24 um 12:49 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.09.24 um 11:23 schrieb Bernd Mayer: > > das Netzteil begrenzt möglicherweise unsymmetrisch laut Deinem > > Oszillogramm https://hkraus.eu/hk/voll.jpg > > Mit Sicherheit nicht, nicht mal bei "Vollast" (simuliert und gemessen). (Was du da siehst, war auch nur einer der "Dreckeffekte", die jetzt 'raus sind). -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
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| Date | 2024-09-17 13:22 +0200 |
| Message-ID | <vcbop0$ln5n$3@news.nnpt4.net> |
| In reply to | #356177 |
Am 17.09.24 um 12:49 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.09.24 um 11:23 schrieb Bernd Mayer: > > Am 17.09.24 um 09:44 schrieb Hartmut Kraus: > >> Am 17.09.24 um 09:27 schrieb Hartmut Kraus: > >>> Am 17.09.24 um 08:13 schrieb Bernd Mayer: > >>>> Ich habe Deine Schaltung gerade nicht parat. > >>> > >>> https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/bass/brücke.jpg > >> > >> Ähm, beim Netzteil habe ich auch nicht gegeizt: > >> > >> https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/netzteil/schaltg.jpg > >> > >> Ok, aus dem Trafo (lt. Hersteller 36V/3A) kann man schon 150W > >> 'rausquälen, aber nicht ewig, wie gesagt, er fing nach vielleicht so > >> 1/2h schon an, leise zu knistern. ;) Das kommt aber im Normalfall ja > >> auch nicht vor, also ich gedenke mal, die Sicherung "für alle Fälle" > >> im Sekundärkreis so mit max. T3,15A zu ersetzen. > >> > > Ein Netzteil mit Halbwellengleichrichtung würde ich *niemals* für > > einen hochwertigen Verstärker verwenden. > > Und was stört dich daran? Ich will eben mit diesem Trafo auskommen. Das > ist übrigens keine simple Halbwellengleichrichtung, sondern eine > Spannungsverdopplerschaltung nach Delon/Greinacher, wenn's recht ist. ;) > > > Erst recht nicht, wenn da ein Subwoofer angeschlossen werden soll. > > > Quatsch, wie das Netzteil die Spannungen "macht", davon kriegt der > Verstärker doch gar nichts mit. Die Lautsprecher erst recht nicht. Hallo, Das Netzteil bestimmt wesentlich die Qualität jedes elektronischen Gerätes beispielsweise beim PC und erst recht bei einem Verstärker. Möglicherweise hängen Deine Probleme mit dem Verstärker direkt mit dem unüblichen Netzteil zusammen. Die Brummspannung über dem Elko ist ca. 2,5 so hoch wie bei Vollweggleichrichtung. Das schlägt über die Betriebsspannungsunterdrückung (minimal 60 dB laut Datenblatt) direkt auf den Ausgang durch. Die Spitzenströme sind deutlich höher bei Einweggleichrichtung. Das wirkt sich auf die angezielte sternförmige Masseführung ungünstig aus weil man niemals eine ideale Massepunktverbindung mit 0 Ohm erreichen kann. Diese hohen Spitzenströme strahlen auch magnetisch im Verstärker herum und erzeugen in jeder Leitung unnötig hohe Störspannungen bei Einweggleichrichtung. Miss mal die Ströme in Deine Elkos mit dem Oszi bei Belastung und poste das Ergebnis. Bernd Mayer
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2024-09-17 16:44 +0200 |
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| In reply to | #356185 |
Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer: > Am 17.09.24 um 12:49 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 17.09.24 um 11:23 schrieb Bernd Mayer: >> > Am 17.09.24 um 09:44 schrieb Hartmut Kraus: >> >> Am 17.09.24 um 09:27 schrieb Hartmut Kraus: >> >>> Am 17.09.24 um 08:13 schrieb Bernd Mayer: >> >>>> Ich habe Deine Schaltung gerade nicht parat. >> >>> >> >>> https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/bass/brücke.jpg >> >> >> >> Ähm, beim Netzteil habe ich auch nicht gegeizt: >> >> >> >> https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/netzteil/schaltg.jpg >> >> >> >> Ok, aus dem Trafo (lt. Hersteller 36V/3A) kann man schon 150W >> >> 'rausquälen, aber nicht ewig, wie gesagt, er fing nach vielleicht so >> >> 1/2h schon an, leise zu knistern. ;) Das kommt aber im Normalfall ja >> >> auch nicht vor, also ich gedenke mal, die Sicherung "für alle Fälle" >> >> im Sekundärkreis so mit max. T3,15A zu ersetzen. >> >> >> > Ein Netzteil mit Halbwellengleichrichtung würde ich *niemals* für >> > einen hochwertigen Verstärker verwenden. >> >> Und was stört dich daran? Ich will eben mit diesem Trafo auskommen. >> Das ist übrigens keine simple Halbwellengleichrichtung, sondern eine >> Spannungsverdopplerschaltung nach Delon/Greinacher, wenn's recht ist. ;) >> >> > Erst recht nicht, wenn da ein Subwoofer angeschlossen werden soll. >> > > >> Quatsch, wie das Netzteil die Spannungen "macht", davon kriegt der >> Verstärker doch gar nichts mit. Die Lautsprecher erst recht nicht. > > Hallo, > > Das Netzteil bestimmt wesentlich die Qualität jedes elektronischen > Gerätes beispielsweise beim PC und erst recht bei einem Verstärker. Definierte mal "Qualität" eine NF-Verstärkers. HiFi-Norm? Ein Witz. > Möglicherweise hängen Deine Probleme mit dem Verstärker direkt mit dem > unüblichen Netzteil zusammen Mit Sicherheit nicht, wie wir ja nun wissen. > Die Brummspannung über dem Elko ist ca. 2,5 so hoch wie bei > Vollweggleichrichtung. Ja und, wie hoch ist sie denn? Bei einer Last von 150W, wohlgemerkt. > Das schlägt über die Betriebsspannungsunterdrückung (minimal 60 dB laut > Datenblatt) direkt auf den Ausgang durch. Wetten, dass nicht? Die liegt nämlich auf + und -Us gegenphasig. Außerdem ist so ein IC weiter nichts als ein OpAmp mit Leistungsendstufe. Und der verstärkt genau was? Richtig, die Differenz zwischen seinem invertierenden und seinem nichtinverierenden Eingang, basta. Und nun mir mal vor, wie so ein bisschen Welligkeit (noch dazu gegenphasig, wie gesagt) bis auf die Eingänge "durchschlagen" soll. Vergiss es ganz einfach. > Die Spitzenströme sind deutlich höher bei Einweggleichrichtung. Das schon - ja und? Die Dioden stecken das locker weg (die sitzen übrigens auch auf einem Kühlkörper. ;) Und wen sonst juckt das noch? > Das wirkt sich auf die angezielte sternförmige Masseführung ungünstig > aus weil man niemals eine ideale Massepunktverbindung mit 0 Ohm > erreichen kann. > > Diese hohen Spitzenströme strahlen auch magnetisch im Verstärker herum > und erzeugen in jeder Leitung unnötig hohe Störspannungen bei > Einweggleichrichtung. Klar, mit 50 oder 100 Hz auf Leitungen von ein paar cm Länge. Das ist natürlich besonders schlimm, weil die (relativ) "empfindlichen" Eingänge genau auf der anderen Seite sitzen, außerdem abgeschirmt sind. Nimm's mir nicht übel, du spinnst. Die einzige echte Einstreuung, die ich mal erlebt habe: Da war bei offenem (Stahlblech-) Gehäuse¹ und einer bestimmten Stellung des "Eingangspegel"-Potis irgendein fremdländischer Sender zu hören. Heute auch nicht mehr rekonstruierbar, wegen der noch besser durchdachten Abschirmumg und Masseführung. > Miss mal die Ströme in Deine Elkos mit dem Oszi bei Belastung und poste > das Ergebnis. Nochmal: Wozu? Ich trenne doch nicht die Stromkeise wieder auf, um was zu messen, was ich mir eh' denken kann. Und was keine Sau stört, außer dir. ;) [1] In dem Gehäuse steckte ganz früher mal ein 286er Desktop. ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
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| Date | 2024-09-17 17:39 +0200 |
| Message-ID | <vcc7rh$lt1u$2@news.nnpt4.net> |
| In reply to | #356193 |
Am 17.09.24 um 16:44 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer: >> >> Hallo, >> >> Das Netzteil bestimmt wesentlich die Qualität jedes elektronischen >> Gerätes beispielsweise beim PC und erst recht bei einem Verstärker. > > Definierte mal "Qualität" eine NF-Verstärkers. HiFi-Norm? Ein Witz. Hallo, einem Verstärker der schwingt spreche ich jedenfalls Qualität ab. Hast Du schonmal angehört wie das klingt mit diesen Schwingungen? Einem Verstärker der nicht zufriedenstellend mit den üblichen Lautsprecherimpedanzen funktioniert ebenso. Ein Verstärker der keinen Langzeittest durchhält, dazu heiss wird bis hin zur Brandgefahr und bei dem laufend die Sicherungen fliegen oder Defekte auftreten wegen schlechter Dimensionierung hat auch keine Qualität. Ein Verstärken dessen Daten nicht mit der Realität übereinstimmt auch nicht. Stichwort: PMP (Peak Music Power) und PMPO (Peak Music Power Output) Bernd Mayer
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-18 16:17 +0200 |
| Message-ID | <vcenei$b6f9$1@solani.org> |
| In reply to | #356198 |
Am 17.09.24 um 17:39 schrieb Bernd Mayer: > Am 17.09.24 um 16:44 schrieb Hartmut Kraus: >> Definierte mal "Qualität" eine NF-Verstärkers. > > Hallo, > > einem Verstärker der schwingt spreche ich jedenfalls Qualität ab. Klar, indiskutabel. Die Frage ist allerdings, ob das ein "herstellerbedingter Qualitätsmangel" ist oder nur ein Defekt. ;) > Hast Du schonmal angehört wie das klingt mit diesen Schwingungen? Schon. Die Schwingungen selber (üblicherweise so im MHz-Bereich) hört man ja nicht, aber die können üble Verzerrungen hervorrufen. Oder / und den Gesamteindruck, dass das Gerät irgendwie nicht richtig "geht" oder "klingt". Was sagt mein "uraltes" Buch dazu: https://hkraus.eu/hk/schwingungen.jpg Hm, hm. Da kommt mir doch einiges jetzt nach meinen Messungen ein bisschen bekannt vor ... ;) Aber ich wasche mein Gewissen rein: Warum haben die Schwingungen immer erst mit einer gewissen "Zeitverzögerung" eingesetzt und schließlich ging quasi alles gegen 0? Ich schiebe die Schuld mal auf den "thermal shutdown" - den habe ich nämlich von früher so in Erinnerung, der schaltete nicht einfach "ordentlich" ab. (Das ist wohl ein Problem, mit "Standby" und "Mute" geht's doch auch, und zwar ohne irgendein "Schaltgeräusch", wenn man's richtig macht.) Am "interessantesten" sind allerdings andere unhörbare (da im Infraschallbereich liegende) Schwingungen - man hört nichts, man sieht nur die Lautsprechermembran langsam "pumpen" ... ;) > Einem Verstärker der nicht zufriedenstellend mit den üblichen > Lautsprecherimpedanzen funktioniert ebenso. Richtig, diesbezügl. ist meine "16Ω-Lösung" auch nicht gerade üblich. ;) Aber was anderes als 4Ω oder 16Ω geht nun mal nicht mit 2*8Ω, also auch nicht die für Brücke empfohlenen 8Ω. Aber ich kaufe mir jetzt keine neuen Lautsprecher und reiße meine mühsam zusammengezimmerte Box wieder auseinander, um die auszuwechseln. Das wären Kosten i.H.v. > 60€ (+Versand) und einige Arbeit. Und wie werde ich dann die "alten" Speaker gut los ... (Übrigens so ein interessanter Fall: Die kosten im Onlinehandel i.A. weniger als im Online-Shop von Visaton selber. Überhaupt lohnen sich Preisvergleiche immer: Da habe ich schon Unterschiede von 400% gesehen - für ein und denselben Artikel von ein und demselben Hersteller, nur über verschiedene Zwischenhändler.) Apropos Box - was muss ich da bei Helmut Schellong unter "Geschlossene Boxen" lesen: http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm Huch? Und ich habe mir solche Mühe gegeben, die luftdicht zu machen, und Visaton hat sich sicher auch was dabei gedacht, die Speaker mit so einem schönen weichen "Dichtring" zu versehen. (Übrigens kommt die anerkannte Qualität der Visaton-Produkte nicht von ungefähr - die haben einen Raum für akustische Messungen, der seinesgleichen sucht.) Also Helmut, wie kommst du darauf, eine völlig dichte Kompaktbox wäre Unsinn? Weil der Lautsprecher dann gegen den inneren Luftdruck ankämpfen muss? Meine Fresse, dafür ist es ein "Treiber" geworden, leistungsfähige Verstärker existieren, und die "unendliche Schallwand", die so eine Box darstellt, ist nun mal bestens geeignet, den Frequenzgang "glattzubügeln", "akustische Kurzschlüsse" zu verhindern, da können mir die irren (und besonders für den Bassbereich teilweise riesigen) Konstruktionen, die für offene Boxen erforderlich sind und trotzdem nie auch nur einen annähernd linearen Frequenzgang ergeben (extrem vom Hörplatz abhängig außerdem), gestohlen bleiben. Und was sollen solche kleinen "Ausgleichsöffnungen"? Sollen die vielleicht besseren "Klang" ergeben? Nee, wie du richtig bemerktest, können die schon pfeifen (und wenn's unhörbar ist, macht es den Klang mit Sicherheit auch nicht besser). Und dass der ohnehin schlechte Wirkungsgrad von Lautsprechern dadurch noch verringert wird - meine Güte, ich brauche keine Box, mit der ich mit 10W ohrenbetäubende Lautstärken erreiche, mir hat schon mal meine (mit einigem weniger als den jetzt möglichen 100W) eine Zerrung in der Schulter eingebracht, die ich noch jahrelang spüren konnte. ;) Wie das? Nun, mein Nachbar kam an (mit einer Fahne wie ein Schneidbrenner): "Mach' die Musik leiser!" Aber dazu kam ich gar nicht mehr, da hatte er mich schon gepackt. (Unglaublich, was für Kräfte der dürre Hund im alkoholisierten Zustand entwickeln konnte.) Ok, früh um 2 macht man nicht so laut, da hatte er wohl Recht. Aber kein Grund, gleich handgreiflich zu werden. Ich habe ihn wegen Körperverletzung angezeigt - ach was, meine Zerrung (mit der ich eine Woche lang den rechten Arm nicht bewegen konnte, einen Monat lang eingeschränkt), war doch keine erhebliche Verletzung. Da muss man wohl mit dem Kopf unterm Arm ankommen, oder wie? Außerdem wäre der noch nie straffällig geworden - ha, ha, der hatte schon wegen Totschlag gesessen. Guten Morgen, Herr Staatsanwalt, oder pennen Sie ruhig weiter. Ok, inzwischen hat mein guter Nachbar sich totgesoffen, ohne nochmal tätlich zu werden. ;) > Ein Verstärker der keinen Langzeittest durchhält, dazu heiss wird bis > hin zur Brandgefahr und bei dem laufend die Sicherungen fliegen oder > Defekte auftreten wegen schlechter Dimensionierung hat auch keine > Qualität. Völlig korrekt, aber für mein Machwerk auch kein Thema. Auch wenn mir hier einer noch einreden wollte, es wäre nur eine Frage der Zeit, wann das abfackelt. Aber der hat sich inzwischen hoffentlich auch besonnen. ;) > Ein Verstärken dessen Daten nicht mit der Realität übereinstimmt auch > nicht. > Stichwort: PMP (Peak Music Power) und PMPO (Peak Music Power Output) Richtig, da hab' ich doch mal einen Beitrag gelesen, wie man nur durch Anwendung raffinierter "Berechnungsmethoden" ahnungslosen Kunden locker ein Mehrfaches dessen vorgaukeln kann, was der Verstärker wirklich bringt. War wirklich herrlich zu lesen, find's leider nicht mehr. -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-17 23:30 +0200 |
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| In reply to | #356193 |
Am 17.09.24 um 16:44 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer: >> Diese hohen Spitzenströme strahlen auch magnetisch im Verstärker herum >> und erzeugen in jeder Leitung unnötig hohe Störspannungen bei >> Einweggleichrichtung. > > Klar, mit 50 oder 100 Hz auf Leitungen von ein paar cm Länge. Das ist > natürlich besonders schlimm, weil die (relativ) "empfindlichen" Eingänge > genau auf der anderen Seite sitzen, außerdem abgeschirmt sind. Nimm's > mir nicht übel, du spinnst. Die einzige echte Einstreuung, die ich mal > erlebt habe: Da war bei offenem (Stahlblech-) Gehäuse¹ und einer > bestimmten Stellung des "Eingangspegel"-Potis irgendein fremdländischer > Sender zu hören. Heute auch nicht mehr rekonstruierbar, wegen der noch > besser durchdachten Abschirmumg und Masseführung. Übrigens ist das einzige Teil, das ein nennenswertes 50Hz-Wechselfeld erzeugen könnte (das möglicherweise auch weiter als ein paar cm "reicht"), wieder mal der Trafo. Aber der sitzt wie gesagt weit genug weg von den Eingängen (hab' mir schon auch dabei was gedacht), die außerdem abgeschirmt sind. > [1] In dem Gehäuse steckte ganz früher mal ein 286er Desktop. ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-09-18 00:06 +0200 |
| Message-ID | <vccuht$cbmr$1@solani.org> |
| In reply to | #356217 |
Am 17.09.24 um 23:30 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.09.24 um 16:44 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer: >>> Diese hohen Spitzenströme strahlen auch magnetisch im Verstärker >>> herum und erzeugen in jeder Leitung unnötig hohe Störspannungen bei >>> Einweggleichrichtung. >> >> Klar, mit 50 oder 100 Hz auf Leitungen von ein paar cm Länge. Das ist >> natürlich besonders schlimm, weil die (relativ) "empfindlichen" >> Eingänge genau auf der anderen Seite sitzen, außerdem abgeschirmt >> sind. Nimm's mir nicht übel, du spinnst. Die einzige echte >> Einstreuung, die ich mal erlebt habe: Da war bei offenem (Stahlblech-) >> Gehäuse¹ und einer bestimmten Stellung des "Eingangspegel"-Potis >> irgendein fremdländischer Sender zu hören. Heute auch nicht mehr >> rekonstruierbar, wegen der noch besser durchdachten Abschirmumg und >> Masseführung. > > Übrigens ist das einzige Teil, das ein nennenswertes 50Hz-Wechselfeld > erzeugen könnte (das möglicherweise auch weiter als ein paar cm > "reicht"), wieder mal der Trafo. Aber der sitzt wie gesagt weit genug > weg von den Eingängen (hab' mir schon auch dabei was gedacht), die > außerdem abgeschirmt sind. Und Ingrid hat noch eine Bemerkung: Man muss nur aufpassen wie ein Heftelmacher, dass man nicht doch mal eine Masseschleife legt. Dann kann man sich nach der "Brumquelle" dumm und dämlich suchen. ;) So was hatte ich auch echt mal drauf, ist aber auch schon länger her. Und das Tollste daran Es brummte aussteuerungsabhängig! ;) Aber nein, mit den "Spitzenströmen" im Netzteil und den nie ganz "Null-ohmigen" Verbindungen hatte das auch nichts zu tun. ;) Übrigens hab' ich mal einen Denon-Amp zerlegt - der große Kühlkörper leistet mir seitdem unschätzbare Dienste mit meinen draufgeschraubten Widerständen, hier eben als 16Ω - Last geschaltet: https://hkraus.eu/hk/20240917_234404.jpg Aber was ich sagen wollte: Der Amp hatte auch ein dementsprechend kräftiges Netzteil, und was meist du wohl, was da die "Verbindungen" waren? Erraten: Leiterzüge auf der Platine. Ok, ziemlich breit, aber auch nur die üblichen paar ...zig µm Cu dick. Die hatten also auch einen Hauch mehr als 0Ω, wage ich zu behaupten. (Mal abgesehen davon, dass es 0Ω nur bei Supraleitung gibt.) ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2024-09-18 00:11 +0200 |
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| In reply to | #356217 |
Am 17.09.24 um 23:30 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.09.24 um 16:44 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer: >>> Diese hohen Spitzenströme strahlen auch magnetisch im Verstärker >>> herum und erzeugen in jeder Leitung unnötig hohe Störspannungen bei >>> Einweggleichrichtung. >> >> Klar, mit 50 oder 100 Hz auf Leitungen von ein paar cm Länge. Das ist >> natürlich besonders schlimm, weil die (relativ) "empfindlichen" >> Eingänge genau auf der anderen Seite sitzen, außerdem abgeschirmt >> sind. Nimm's mir nicht übel, du spinnst. Die einzige echte >> Einstreuung, die ich mal erlebt habe: Da war bei offenem (Stahlblech-) >> Gehäuse¹ und einer bestimmten Stellung des "Eingangspegel"-Potis >> irgendein fremdländischer Sender zu hören. Heute auch nicht mehr >> rekonstruierbar, wegen der noch besser durchdachten Abschirmumg und >> Masseführung. > > Übrigens ist das einzige Teil, das ein nennenswertes 50Hz-Wechselfeld > erzeugen könnte (das möglicherweise auch weiter als ein paar cm > "reicht"), wieder mal der Trafo. Aber der sitzt wie gesagt weit genug > weg von den Eingängen (hab' mir schon auch dabei was gedacht), die > außerdem abgeschirmt sind. Und Ingrid hat noch eine Bemerkung: Man muss nur aufpassen wie ein Heftelmacher, dass man nicht doch mal eine Masseschleife legt. Dann kann man sich nach der "Brumquelle" dumm und dämlich suchen. ;) So was hatte ich auch echt mal drauf, ist aber auch schon länger her. Und das Tollste daran: Es brummte aussteuerungsabhängig! Aber nein, mit den "Spitzenströmen" und den nie ganz "Null-ohmigen" Verbindungen im Netzteil und sonstwo hatte das auch nichts zu tun. ;) Übrigens hab' ich mal einen Denon-Amp zerlegt - der große Kühlkörper leistet mir seitdem unschätzbare Dienste mit meinen draufgeschraubten Widerständen, hier eben als 16Ω - Last geschaltet: https://hkraus.eu/hk/20240917_234404.jpg Aber was ich sagen wollte: Der Amp hatte latürnich auch ein dementsprechend kräftiges Netzteil, und was meist du wohl, was da die Verbindungen waren? Erraten: Leiterzüge auf der Platine. Ok, ziemlich breit, aber auch nur die üblichen paar ...zig µm dick. Die hatten also auch einen Hauch mehr als 0Ω, wage ich kühn zu behaupten. (Mal abgesehen davon, dass es 0Ω nur bei Supraleitung gibt.) ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2024-09-17 16:48 +0200 |
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| In reply to | #356185 |
Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer: > Die Spitzenströme sind deutlich höher bei Einweggleichrichtung. > > Das wirkt sich auf die angezielte sternförmige Masseführung ungünstig > aus weil man niemals eine ideale Massepunktverbindung mit 0 Ohm > erreichen kann. Herrlicher Blödsinn. Die Spitzenströme fließen im Ladekreis und nirgends sonst. Nach dem Sternpunkt merkt man überhaupt nichts mehr dvon. -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
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| Date | 2024-09-17 17:17 +0200 |
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| In reply to | #356194 |
Am 17.09.24 um 16:48 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer: >> Die Spitzenströme sind deutlich höher bei Einweggleichrichtung. >> >> Das wirkt sich auf die angezielte sternförmige Masseführung ungünstig >> aus weil man niemals eine ideale Massepunktverbindung mit 0 Ohm >> erreichen kann. > > Herrlicher Blödsinn. Die Spitzenströme fließen im Ladekreis und nirgends > sonst. Nach dem Sternpunkt merkt man überhaupt nichts mehr dvon. > Hallo, nur wenn man merkbefreit ist. Wenn Du für eine Messung keine Leitung auftrennen möchtest, dann kannst Du ja einfach in Deine Simulation ohne Seitenschneider, Lötkolben und Suchen in der Bastelkiste einen kleinen Messwiderstand einfügen und daran die Ströme in der Simulation ausgeben lassen. Weitere Diskussion ist sinnlos solange Du nicht mal kontrollierst (und das Ergebnis hier postest) ob die Elkos nur in einer Halbwelle gegen Masse aufgeladen werden oder im Vollwellenmodus. Ansonsten viel Spass noch mit Deinem Verstärker für dessen Netzteil Du nicht gegeizt hast. Bei dieser Entwicklung hast Du offenbar auch noch herausgefunden wie Du aus einem Trafo, der für 3 A und 36 V spezifiziert ist, 150 W herausholen kannst. Das erfordert schon Einiges an Können. Bernd Mayer
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2024-09-18 17:06 +0200 |
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| In reply to | #356196 |
Am 17.09.24 um 17:17 schrieb Bernd Mayer: > Am 17.09.24 um 16:48 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer: >>> Die Spitzenströme sind deutlich höher bei Einweggleichrichtung. >>> >>> Das wirkt sich auf die angezielte sternförmige Masseführung ungünstig >>> aus weil man niemals eine ideale Massepunktverbindung mit 0 Ohm >>> erreichen kann. >> >> Herrlicher Blödsinn. Die Spitzenströme fließen im Ladekreis und >> nirgends sonst. Nach dem Sternpunkt merkt man überhaupt nichts mehr dvon. >> > Hallo, > > nur wenn man merkbefreit ist. > > Wenn Du für eine Messung keine Leitung auftrennen möchtest, dann kannst > Du ja einfach in Deine Simulation ohne Seitenschneider, Lötkolben und > Suchen in der Bastelkiste einen kleinen Messwiderstand einfügen und > daran die Ströme in der Simulation ausgeben lassen. Entschuldige nur, wer ist hier merkbefreit? Da genügt ein bisschen Logik: Die durch die Halbwellengleichrichtung bedingen höheren Ströme enstehen dadurch, dass da pro Seite fette 30mF geladen werden, wobei (bei noch entladenen Elkos) die einzige Begrenzung der Innenwiderstand der Trafowicklung (1,56Ω) und der ESR der Elkos (im zweistelligen mΩ-Bereich) ist. Und diese Ströme fließen im Ladekreis, also bis zum Sternpunkt und zurück. Da brauche ich dahinter nichts zu messen oder zu simulieren, da fließen nur die Ströme, die der Verstärker zieht. (Das ist ja /einer/ der Gründe, die für sternförmige Masseführung sprechen.) Und wie war das doch gleich mit der Brückenschaltung - fließt da überhaupt was über die Masse zurück oder nur aus einem Ausgang 'raus und in den anderen 'rein? Hallo? > Weitere Diskussion ist sinnlos solange Du nicht mal kontrollierst (und > das Ergebnis hier postest) ob die Elkos nur in einer Halbwelle gegen > Masse aufgeladen werden oder im Vollwellenmodus. Das heften wir mal unter Ulk ab, ok? Wenn sie nur in einer Halbwelle geladen würden (also meinetwegen die andere Diode im Eimer wäre), würde am Augang die andere Spannung ja komplett fehlen, oder? > Bei dieser Entwicklung hast Du offenbar auch noch herausgefunden wie Du > aus einem Trafo, der für 3 A und 36 V spezifiziert ist, 150 W > herausholen kannst. > > Das erfordert schon Einiges an Können. Da war wohl was zu können - ich war nur angenehm überrascht, als ich dem Trafo mal mit einer dicken Lst auf den Zahn gefühlt habe und feststellen konnte, dass er eben locker 150W bringt. Übrigens noch mit einem einwandfreien Sinus, also noch nix mit Sättigung des Kerns. Ok, eben nicht lange, wie gesgt, nach etwa einer halben stunde hat er sich schon beschwert, dass es ihm zu warm wurde. Aber wann betreibt man schon einen Verstärker mit der max. möglichen Ausgangsleistung als "Dauerton" - hihi, ich baue doch keine Sirene. ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| In reply to | #356196 |
Am 17.09.24 um 17:17 schrieb Bernd Mayer: > Am 17.09.24 um 16:48 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer: >>> Das wirkt sich auf die angezielte sternförmige Masseführung >>> ungünstig aus weil man niemals eine ideale Massepunktverbindung mit >>> 0 Ohm erreichen kann. >>> >> Herrlicher Blödsinn. Die Spitzenströme fließen im Ladekreis und >> nirgends sonst. Nach dem Sternpunkt merkt man überhaupt nichts mehr >> davon. >> > Hallo, > > nur wenn man merkbefreit ist. > > Wenn Du für eine Messung keine Leitung auftrennen möchtest, dann > kannst Du ja einfach in Deine Simulation ohne Seitenschneider, > Lötkolben und Suchen in der Bastelkiste einen kleinen Messwiderstand > einfügen und daran die Ströme in der Simulation ausgeben lassen. Entschuldige nur, wer ist hier merkbefreit? Da genügt ein bisschen Logik: Die durch die Halbwellengleichrichtung bedingen höheren Ströme enstehen dadurch, dass da pro Seite fette 30mF geladen werden, wobei (bei noch entladenen Elkos) die einzige Begrenzung der Innenwiderstand der Trafowicklung (1,56Ω) und der ESR der Elkos (im zweistelligen mΩ-Bereich) ist. Und diese Ströme fließen im Ladekreis, also bis zum Sternpunkt und zurück. Da brauche ich dahinter nichts zu messen oder zu simulieren, da fließen nur die Ströme, die der Verstärker zieht. (Das ist ja /einer/ der Gründe, die für sternförmige Masseführung sprechen.) Und wie war das doch gleich mit der Brückenschaltung - fließt da überhaupt was über die Masse zurück oder nur aus einem Ausgang 'raus und in den anderen 'rein? Hallo? > Weitere Diskussion ist sinnlos solange Du nicht mal kontrollierst (und > das Ergebnis hier postest) ob die Elkos nur in einer Halbwelle gegen > Masse aufgeladen werden oder im Vollwellenmodus. Das heften wir mal unter Ulk ab, ok? Wenn sie nur in einer Halbwelle geladen würden (also meinetwegen die andere Diode im Eimer wäre), würde am Augang die andere Spannung ja komplett fehlen, oder? > Bei dieser Entwicklung hast Du offenbar auch noch herausgefunden wie > Du aus einem Trafo, der für 3 A und 36 V spezifiziert ist, 150 W > herausholen kannst. > > Das erfordert schon Einiges an Können. Da war wohl was zu können - ich war nur angenehm überrascht, als ich dem Trafo mal mit einer dicken Last auf den Zahn gefühlt habe und feststellen konnte, dass er eben locker 150W bringt. Übrigens noch mit einem einwandfreien Sinus, also noch nix mit Sättigung des Kerns. Ok, eben nicht lange, wie gesagt, nach etwa einer halben stunde hat er sich schon beschwert, dass es ihm zu warm wurde. Aber wann betreibt man schon einen Verstärker mit der max. möglichen Ausgangsleistung als "Dauerton" - hihi, ich baue doch keine Sirene. ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| In reply to | #356290 |
Am 18.09.24 um 17:14 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.09.24 um 17:17 schrieb Bernd Mayer: > > Am 17.09.24 um 16:48 schrieb Hartmut Kraus: > >> Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer: > >>> Das wirkt sich auf die angezielte sternförmige Masseführung > >>> ungünstig aus weil man niemals eine ideale Massepunktverbindung mit > >>> 0 Ohm erreichen kann. > >>> > >> Herrlicher Blödsinn. Die Spitzenströme fließen im Ladekreis und > >> nirgends sonst. Nach dem Sternpunkt merkt man überhaupt nichts mehr > >> davon. > >> > > Hallo, > > > > nur wenn man merkbefreit ist. > > > > Wenn Du für eine Messung keine Leitung auftrennen möchtest, dann > > kannst Du ja einfach in Deine Simulation ohne Seitenschneider, > > Lötkolben und Suchen in der Bastelkiste einen kleinen Messwiderstand > > einfügen und daran die Ströme in der Simulation ausgeben lassen. > > Entschuldige nur, wer ist hier merkbefreit? Da genügt ein bisschen > Logik: Die durch die Halbwellengleichrichtung bedingen höheren Ströme > enstehen dadurch, dass da pro Seite fette 30mF geladen werden, wobei > (bei noch entladenen Elkos) die einzige Begrenzung der Innenwiderstand > der Trafowicklung (1,56Ω) und der ESR der Elkos (im zweistelligen > mΩ-Bereich) ist. Und diese Ströme fließen im Ladekreis, also bis zum > Sternpunkt und zurück. Da brauche ich dahinter nichts zu messen oder zu > simulieren, da fließen nur die Ströme, die der Verstärker zieht. (Das > ist ja /einer/ der Gründe, die für sternförmige Masseführung sprechen.) > > Und wie war das doch gleich mit der Brückenschaltung - fließt da > überhaupt was über die Masse zurück oder nur aus einem Ausgang 'raus und > in den anderen 'rein? Hallo? > > > Weitere Diskussion ist sinnlos solange Du nicht mal kontrollierst (und > > das Ergebnis hier postest) ob die Elkos nur in einer Halbwelle gegen > > Masse aufgeladen werden oder im Vollwellenmodus. > > Das heften wir mal unter Ulk ab, ok? Wenn sie nur in einer Halbwelle > geladen würden (also meinetwegen die andere Diode im Eimer wäre), würde > am Augang die andere Spannung ja komplett fehlen, oder? > >> Bei dieser Entwicklung hast Du offenbar auch noch herausgefunden wie >> Du aus einem Trafo, der für 3 A und 36 V spezifiziert ist, Na gut, 3,6A >> 150 W herausholen kannst. >> >> Das erfordert schon Einiges an Können. > > Da war wohl was zu können Hier schon eher: https://de.aliexpress.com/item/4001299878465.html 2*400W für 50,39€ - muss ich sofort bestellen! Mit zwei Trafos 30W, überhaupt alles faszinierend klein für einen anlogen Verstärker - erst mal nachmachen. Nur AliExpress macht's möglich. ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| Date | 2024-11-08 04:16 +0100 |
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| In reply to | #356290 |
Am 18.09.24 um 17:14 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.09.24 um 17:17 schrieb Bernd Mayer: >> Bei dieser Entwicklung hast Du offenbar auch noch herausgefunden wie >> Du aus einem Trafo, der für 3 A und 36 V spezifiziert ist, Na gut, 3,6A >> 150 W herausholen kannst. >> >> Das erfordert schon Einiges an Können. > > Da war wohl was zu können Hier schon eher: https://de.aliexpress.com/item/4001299878465.html 2*400W für 50,39€ - muss ich sofort bestellen! Mit zwei Trafos 30W, überhaupt alles faszinierend klein für einen analogen Verstärker - erst mal nachmachen. Nur AliExpress macht's möglich. ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| In reply to | #356290 |
Am 18.09.24 um 17:14 schrieb Hartmut Kraus: > Am 17.09.24 um 17:17 schrieb Bernd Mayer: >> Bei dieser Entwicklung hast Du offenbar auch noch herausgefunden wie >> Du aus einem Trafo, der für 3 A und 36 V spezifiziert ist, Na gut, 3,6A >> 150 W herausholen kannst. >> >> Das erfordert schon Einiges an Können. > > Da war wohl was zu können Hier schon eher: https://de.aliexpress.com/item/4001299878465.html 2*400W für 50,39€ - muss ich sofort bestellen! Mit zwei Trafos 30W, überhaupt alles faszinierend klein für einen analogen Verstärker - erst mal nachmachen. Nur AliExpress macht's möglich. ;) -- "Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." (Konfuzius) https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| In reply to | #357628 |
Hartmut Kraus, 2024-11-08 04:17:
> Am 18.09.24 um 17:14 schrieb Hartmut Kraus:
> > Am 17.09.24 um 17:17 schrieb Bernd Mayer:
> >> Bei dieser Entwicklung hast Du offenbar auch noch herausgefunden wie
> >> Du aus einem Trafo, der für 3 A und 36 V spezifiziert ist,
>
> Na gut, 3,6A
>
> >> 150 W herausholen kannst.
> >>
> >> Das erfordert schon Einiges an Können.
> >
> > Da war wohl was zu können
>
> Hier schon eher:
>
> https://de.aliexpress.com/item/4001299878465.html
>
> 2*400W für 50,39€ - muss ich sofort bestellen! Mit zwei Trafos 30W,
> überhaupt alles faszinierend klein für einen analogen Verstärker - erst
> mal nachmachen. Nur AliExpress macht's möglich. ;)
Dass die Angabe der "Leistung" bei Audio-Hardware häufig nicht die
Dauer-Leistung ist ("Sinus"), sondern nur ein theoretischer Spitzenwert,
der für eine hunderstel Sekunde gilt, sollte eigentlich bekannt sein.
--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2024-11-08 11:31 +0100 |
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| In reply to | #357631 |
Am 08.11.24 um 09:32 schrieb Arno Welzel:
> Hartmut Kraus, 2024-11-08 04:17:
>> https://de.aliexpress.com/item/4001299878465.html
>>
>> 2*400W für 50,39€ - muss ich sofort bestellen! Mit zwei Trafos 30W,
>> überhaupt alles faszinierend klein für einen analogen Verstärker - erst
>> mal nachmachen. Nur AliExpress macht's möglich. ;)
>
> Dass die Angabe der "Leistung" bei Audio-Hardware häufig nicht die
> Dauer-Leistung ist ("Sinus"), sondern nur ein theoretischer Spitzenwert,
> der für eine hunderstel Sekunde gilt, sollte eigentlich bekannt sein.
Wenn du das ernst genommen hast, hat dein Ironiedetektor aber eine neue
Kalibrierung dringend nötig. ;) Aber eine /seriöse/ Angabe
"Musikleistung" ist kein theoretischer Wert, sondern eben der, der
gerade noch ohne Clipping gebracht wird. Über die Zeitdauer ist nichts
ausgesagt, aber mehr als 1/100s sollten es schon sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung#Grundlagen
"Konstruktiv wird die Musikleistung eines Verstärkers im Allgemeinen
durch die Auslegung des Netzteils, insbesondere der
Netzteilkondensatoren, bestimmt, welche die Energie für kurzzeitige
Stromspitzen (Bass-Rhythmen) zur Verfügung stellen müssen. Werte bis zu
50.000 µF sind gebräuchlich und sinnvoll."
Eben. Also ich weiß schon, warum ich da nicht gegeizt habe. mit 2*30mF. ;)
Und wenn ich mir meine zwei Basslautsprecher angucke:
https://www.visaton.de/de/produkte/chassis/tiefmitteltoener/w-100-s-8-ohm
"Nennbelastbarkeit" 30W, "Musikbelastbarkeit" 50W, das ist doch was Reeles.
--
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen."
(Konfuzius)
https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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| Date | 2024-11-08 11:34 +0100 |
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| In reply to | #357631 |
Am 08.11.24 um 09:32 schrieb Arno Welzel:
> Hartmut Kraus, 2024-11-08 04:17:
>> https://de.aliexpress.com/item/4001299878465.html
>>
>> 2*400W für 50,39€ - muss ich sofort bestellen! Mit zwei Trafos 30W,
>> überhaupt alles faszinierend klein für einen analogen Verstärker -
>> erst mal nachmachen. Nur AliExpress macht's möglich. ;)
>
> Dass die Angabe der "Leistung" bei Audio-Hardware häufig nicht die
> Dauer-Leistung ist ("Sinus"), sondern nur ein theoretischer
> Spitzenwert, der für eine hunderstel Sekunde gilt, sollte eigentlich
> bekannt sein.
Wenn du das ernst genommen hast, hat dein Ironiedetektor aber eine neue
Kalibrierung dringend nötig. ;) Aber eine /seriöse/ Angabe
"Musikleistung" ist kein theoretischer Wert, sondern eben der, der
gerade noch ohne Clipping gebracht wird. Über die Zeitdauer ist nichts
ausgesagt, aber mehr als 1/100s sollten es schon sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung#Grundlagen
"Konstruktiv wird die Musikleistung eines Verstärkers im Allgemeinen
durch die Auslegung des Netzteils, insbesondere der
Netzteilkondensatoren, bestimmt, welche die Energie für kurzzeitige
Stromspitzen (Bass-Rhythmen) zur Verfügung stellen müssen. Werte bis zu
50.000 µF sind gebräuchlich und sinnvoll."
Eben. Also ich weiß schon, warum ich da nicht gegeizt habe, mit 2*30mF. ;)
Und wenn ich mir meine zwei Basslautsprecher angucke:
https://www.visaton.de/de/produkte/chassis/tiefmitteltoener/w-100-s-8-ohm
"Nennbelastbarkeit" 30W, "Musikbelastbarkeit" 50W, das ist doch was Reeles.
--
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| Date | 2024-11-08 11:36 +0100 |
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| In reply to | #357631 |
Am 08.11.24 um 09:32 schrieb Arno Welzel:
> Hartmut Kraus, 2024-11-08 04:17:
>> https://de.aliexpress.com/item/4001299878465.html
>>
>> 2*400W für 50,39€ - muss ich sofort bestellen! Mit zwei Trafos 30W,
>> überhaupt alles faszinierend klein für einen analogen Verstärker -
>> erst mal nachmachen. Nur AliExpress macht's möglich. ;)
>
> Dass die Angabe der "Leistung" bei Audio-Hardware häufig nicht die
> Dauer-Leistung ist ("Sinus"), sondern nur ein theoretischer
> Spitzenwert, der für eine hunderstel Sekunde gilt, sollte eigentlich
> bekannt sein.
Wenn du das ernst genommen hast, hat dein Ironiedetektor aber eine neue
Kalibrierung dringend nötig. ;) Aber eine /seriöse/ Angabe
"Musikleistung" ist kein theoretischer Wert, sondern eben der, der
gerade noch ohne Clipping gebracht wird. Über die Zeitdauer ist nichts
ausgesagt, aber mehr als 1/100s sollten es schon sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung#Grundlagen
"Konstruktiv wird die Musikleistung eines Verstärkers im Allgemeinen
durch die Auslegung des Netzteils, insbesondere der
Netzteilkondensatoren, bestimmt, welche die Energie für kurzzeitige
Stromspitzen (Bass-Rhythmen) zur Verfügung stellen müssen. Werte bis zu
50.000 µF sind gebräuchlich und sinnvoll."
Eben. Also ich weiß schon, warum ich da nicht gegeizt habe, mit 2*30mF. ;)
Und wenn ich mir meine zwei Basslautsprecher angucke:
https://www.visaton.de/de/produkte/chassis/tiefmitteltoener/w-100-s-8-ohm
"Nennbelastbarkeit" 30W, "Musikbelastbarkeit" 50W, das ist doch ein
reeles Verhältnis.
--
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