Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #305102 > unrolled thread

Atom Editor

Started byEric Bruecklmeier <nil@nil.nil>
First post2021-05-20 13:27 +0200
Last post2021-05-23 08:16 +0200
Articles 20 on this page of 111 — 22 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-20 13:27 +0200
    Re: Atom Editor Thorsten Böttcher <thorsten_nospam@gmx.net> - 2021-05-20 13:43 +0200
      Re: Atom Editor Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-05-20 16:57 +0200
    Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-20 15:06 +0200
    Re: Atom Editor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-05-20 17:35 +0200
      Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-20 17:40 +0200
        Re: Atom Editor Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2021-05-20 17:59 +0200
          Re: Atom Editor Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-05-21 11:06 +0200
            Re: Atom Editor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 11:48 +0200
              Re: Atom Editor Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-05-21 13:12 +0200
                Re: Atom Editor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-21 13:25 +0200
                Re: Atom Editor Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-21 13:38 +0200
                  Re: Atom Editor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-05-21 18:57 +0200
                    Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-21 19:21 +0200
                    Re: Atom Editor Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-05-25 10:09 +0200
                      Re: Atom Editor Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-05-30 19:54 +0800
                        Re: Atom Editor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-31 16:51 +0200
                          Re: Atom Editor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-01 09:50 +0200
                            Re: Atom Editor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-01 11:04 +0200
                          Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-06-01 15:20 +0200
                          Re: Atom Editor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-01 13:44 +0200
                          Re: Atom Editor Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-06-01 17:24 +0200
                          Re: Atom Editor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 13:41 +0200
                            Re: Atom Editor Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-06-01 15:51 +0200
                              Re: Atom Editor Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-06-01 16:38 +0200
                                Re: Atom Editor Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-06-02 07:47 +0200
                            Re: Atom Editor Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-06-01 15:13 +0200
                              Re: Atom Editor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-01 16:12 +0200
                        Re: Atom Editor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-19 18:01 +0200
                          Re: Atom Editor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-19 19:32 +0200
                            Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-06-20 12:40 +0200
    Re: Atom Editor Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2021-05-20 17:57 +0200
      Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-20 18:03 +0200
    Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-21 19:33 +0200
      Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-22 11:41 +0200
        Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-22 12:18 +0200
          Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-22 12:40 +0200
            Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-22 13:07 +0200
              Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-22 13:21 +0200
                Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-22 13:42 +0200
            Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 03:49 +0200
              Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-27 12:20 +0200
              Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 10:29 +0200
                Re: Atom Editor Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-05-24 11:54 +0200
                  Re: Atom Editor "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-05-24 07:18 -0400
                Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 12:10 +0200
                  Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 12:14 +0200
                    Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-24 12:23 +0200
                      Re: Atom Editor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-25 00:09 +0200
                    Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 14:02 +0200
                      Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 14:17 +0200
                        Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 14:43 +0200
                          Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 14:48 +0200
                        Re: Atom Editor Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-24 15:07 +0200
                          Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 15:13 +0200
                            Re: Atom Editor Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-05-24 17:24 +0200
                            Re: Atom Editor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-25 00:10 +0200
                  Re: Atom Editor Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-05-24 13:20 +0200
                    Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 14:11 +0200
                      Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-24 15:05 +0200
                        Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-26 15:54 +0200
                          Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-26 15:57 +0200
        Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-22 14:13 +0200
          Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-22 14:33 +0200
            Re: Atom Editor Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-05-22 14:27 +0000
              Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-22 17:33 +0200
              Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-22 20:06 +0200
                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-22 21:24 +0200
                  Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-23 00:30 +0200
                    Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 11:46 +0200
                  Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-23 10:47 +0200
                    Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 12:08 +0200
                      Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-23 12:10 +0200
                        Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 12:48 +0200
                          Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-23 13:15 +0200
                      Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 20:01 +0200
                        Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-23 20:16 +0200
                          Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 20:41 +0200
                            Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-23 21:59 +0200
                              Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-23 22:23 +0200
                      Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-23 12:50 +0200
                      Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-27 12:38 +0200
                        Re: Atom Editor Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-27 13:30 +0200
                          Re: Atom Editor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-06-13 23:49 +0200
                      Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 04:30 +0200
                        Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-24 12:30 +0200
                          Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 14:35 +0200
                            Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-24 15:50 +0200
                              Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-26 13:58 +0200
                                Re: Atom Editor Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-05-26 14:17 +0200
                                Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-26 16:28 +0200
                              Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-26 16:07 +0200
                  Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-22 22:13 +0200
                  Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-22 21:57 +0200
                Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-23 10:00 +0200
                Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-23 09:59 +0200
                Re: Atom Editor Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-22 21:59 +0200
                Re: Atom Editor Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-05-22 20:47 +0200
                  Re: Atom Editor Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-22 21:13 +0200
                    Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-22 21:53 +0200
              Re: Atom Editor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-05-23 20:51 +0200
                Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 10:59 +0200
                  Re: Atom Editor Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-05-24 11:07 +0200
            Re: Atom Editor Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-05-22 15:26 +0200
              Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-22 15:31 +0200
        Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 03:43 +0200
          Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 10:33 +0200
            Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 13:50 +0200
              Re: Atom Editor Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-05-24 13:56 +0200
                Re: Atom Editor Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-05-24 14:38 +0200
    Re: Atom Editor "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2021-05-23 08:16 +0200

Page 2 of 6 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6  Next page →

#305688

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-06-01 13:44 +0200
Message-ID<s956j9$h4e$1@news.bawue.net>
In reply to#305654
On 6/1/21 1:41 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 01.06.21 um 12:36 schrieb Ole Jansen:
> 
>>>> Das ist ungefähr so einfach oder schwierig wie Benutzer von
>>>> Onion Adressen zu finden.
>>>
>>> Nein, siehe Gerrit. Und Geldwäscherei (deine andere Antwort) wird, 
>>> wie jede Form von Kriminalität, je nach Aufwand mal mehr und mal 
>>> weniger gut 
>>
>> Wie ich schrieb geht es nicht um eine Bewertung (kriminell) sondern die
>> nützliche bzw. schädliche Funktion an sich.
> Wenn du schreibst "Geldwäscherei ist erfunden." ist die Bewertung 
> "kriminell" implizit, denn Geldwäsche ist nun mal kriminell. Ich kann 
> mir gerade keine nichtkriminelle Geldwäsche vorstellen. 

Doch, der beim Waschen der Hose in deren Tasche vergessene Geldschein. 
Was ausser Geldwäsche ist das? ;)

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305691

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2021-06-01 17:24 +0200
Message-ID<1hx1hbwfly8mt.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#305654
On Tue, 1 Jun 2021 16:12:30 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 01.06.21 um 15:13 schrieb Volker Bartheld:
>> Das Problem ist halt, daß sofort manche Menschen (Bar)Geld ausgeben wollen,
>> welches sie nicht besitzen, es andere Menschen gibt, die es ihnen gegen
>> einen gewissen Obulus eine zeitlang leihen und obendrauf sitzen dann
>> Spekulanten, die darauf wetten, ob diese Leihgebühr in Zukunft steigt oder
>> sinkt.
> Das ist eine knappe, aber präzise Beschreibung des Systems "Kapitalismus".

Ich wollte es jetzt nicht ganz so laut sagen. Aber ja.

>> Natürlich ist das nicht die Idealdefinition eines Pyramidenschemas,
>> von den Auswirkungen her sehe ich jedenfalls keinen großen Unterschied.
> Ich schon. Beim Kapitalismus gewinnt der mit dem meisten Kapital (sic), 
> beim Pyramidenschema der erste.

Beim Pyramidenschema gewinnt der, dessen Kapital im Wissen um die Art
dieses Spiels besteht. Insofern ist der Unterschied m. M. n. gar nicht so
groß. Daß Gier (auch gegenüber simplen Zusammenhängen) blind macht und die
Letzten dann ins Gras beißen, ist nicht erst seit Ponzi oder der
Wirecard-Affäre eine bekannte Tatsache.

In diesem Zusammenhang interessant dieser Artikel im SdW:
https://www.spektrum.de/magazin/modellierung-moderner-volkswirtschaften/1686890

Dort geht es um einen neuen Ansatz von Physikern und Mathematikern, an dem
unter aus der Arbeitsgruppe von Bruce M. Boghosian und seiner
Arbeitsgruppe an der Tufts University, der darauf hinweist, daß die
ungerechte Situation in unserem Wirtschaftssystem unausweichlich sei: Sie
entstünde durch einfache arithmetische Gesetzmäßigkeiten.

Der Artikel verbirgt sich hinter einer Paywall, aber glücklicherweise ist
die Primärquelle frei verfügbar: https://arxiv.org/abs/1604.02370

Kurz zusammengefaßt: Spieltheorie. Bei einem Spiel mit (geringem) positiven
Erwartungswert muß man lange dabeibleiben. Das können sich bei gleichem
Ausgangsvermögen nur Spieler leisten, die am Anfang Glück gehabt haben.
Läßt man Agenten miteinander spielen und legt gewisse sinnvolle
Randbedingungen fest (das Spiel ist symmetrisch, hat einen positiven
Erwartungswert und der Spieleinsatz ist ein Bruchteil des Vermögens der
ärmeren Partei), endet das Spiel zwangsläufig mit einem einzigen
Oligarchen, der so gut wie das ganze Geld besitzt.

Mißt man gewisse Parameter real existierender kapitalistischer
Gesellschaften (Gini-Koeffizient, Lorenzkurve), so ergibt sich - z. B.
durch staatliche Umverteilungsmaßnahmen wie Steuern, Sozialhilfe, usw. -
stets ein gewisses Verhältnis zwischen Reichen und Armen das vom o. g.
affinen Vermögensmodell recht gut reproduziert wird.

Der Gini-Koeffizient stieg in den USA (kapitalistischer Spitzenreiter)
zwischen 1989 und 2020  deutlich an, was darauf hinweist, daß sich
parallel die finanzielle/soziale Ungleichheit erhöhte.

Der Autor schließt mit folgenden Worten, die ich hier unkommentiert
wiedergebe:

"[...] Wenn man über unser Wirtschaftssystem spricht, stützen sich viele
Menschen auf das Prinzip der Freiwilligkeit: Jeder tätigt seine
Transaktionen freiwillig, dadurch trägt man die volle Verantwortung [...].
Zudem sind einige davon überzeugt, dass Reichtum eine Folge von
Intelligenz oder Fleiß sei. Es ist zwar wahr, dass das Vermögen einer
Person in gewissem Maß mit solchen Attributen zusammenhängt. Dennoch lässt
sich die globale Vermögensverteilung extrem gut durch ein statistisches
Modell erklären, das diese Eigenschaften völlig ignoriert. [...] Wenn man
betrachtet, wie komplex reale Wirtschaftssysteme sind, erstaunt es, dass
[dieser] Ansatz die Vermögensverteilungen mehrerer Nationen mit
beispielloser Präzision erfasst. Erschreckend ist dagegen, dass er zu
Wirtschaftssystemen führt, die alles andere als fair und frei sind. [...]"

>> Jetzt die Preisfrage: Wie will man solche Spekulationen unterbinden? Die
>> meisten bisherigen Versuche dazu sind leider fehlgeschlagen.
> Kapitalismus ist staatstragendes Credo. Warum sollte man da was 
> unterbinden wollen?

Stimmt. Warum sollte man? Ich habe ja nicht angefangen mit
"Ressourcenverschwendung durch Kryptowährungen". Nachdem zumindest
hierzudeutschlands alles, was nicht explizit verboten  - s. GG, BGB,
StV(Z)O, StGB, ... - offenbar erlaubt ist: Warum sollten sich Menschen
nicht leisten dürfen, was sie sich leisten können? Auch, wenn sie es nicht
brauchen? Den Moralbegriff kenne ich eher aus Arbeiten von Kant und
weniger aus Politik, Industrie, Wirtschaft und Konsum. Nachdem
Sekundärtugenden wie Verantwortungsbewußtsein und Zuverlässigkeit auch nur
in Wahlkampfveranstaltungen bemüht werden, gibt es keine allzu großen
Aussichten auf einen Kurswechsel.

Muß jeder selbst mit sich ausmachen. Idealerweise vor dem Spiegel.

Volker

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305692

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-06-01 13:41 +0200
Message-ID<ihmkmfF49cnU1@mid.individual.net>
In reply to#305654
Am 01.06.21 um 12:36 schrieb Ole Jansen:

>>> Das ist ungefähr so einfach oder schwierig wie Benutzer von
>>> Onion Adressen zu finden.
>>
>> Nein, siehe Gerrit. Und Geldwäscherei (deine andere Antwort) wird, wie 
>> jede Form von Kriminalität, je nach Aufwand mal mehr und mal weniger gut 
> 
> Wie ich schrieb geht es nicht um eine Bewertung (kriminell) sondern die
> nützliche bzw. schädliche Funktion an sich.
Wenn du schreibst "Geldwäscherei ist erfunden." ist die Bewertung 
"kriminell" implizit, denn Geldwäsche ist nun mal kriminell. Ich kann 
mir gerade keine nichtkriminelle Geldwäsche vorstellen. Und die 
Eigenschaft "kriminell" zu etwas wertfreiem umzudeuten wäre der 
Kommunikation auch nicht direkt dienlich.

>>> Es geht darum die Idealität
>>> zu beschreiben.
>>
>> Eben. Wir vergleichen Bargeld und Bitcoin. Ressourcenverbrauch als 
>> Nachteil von Bargeld hinzustellen, wo doch Bitcoin einen wesentlich 
>> höheren Ressourcenverbrauch hat, ist blödsinnig.
> 
> Wir vergleichen Edelmetallmünzen, gedrucktes Geld mit/ohne
> Edelmetalldeckung, elektronisches Geld und Kryptowährungen.

Nein. Der Kontext steht in <ihm673F1hppU1@mid.individual.net> - unser 
Bargeld ist nicht edelmetallgedeckt. Daß du weiter unten auch was zu 
Edelmetallen schreibst ist an dieser Stelle irrelevant.

>> Ob bzw. unter welchen Umständen jetzt irgendwelche Kryptowährungen 
>> überhaupt sinnvoll sind weiß ich nicht.
> 
> Das hängt von der Idealität ab und diese hängt vom nachfragenden
> System ab.
> 
> Angenommen es gäbe z.B. ein wirksames Bankgeheimnis und wirklich
> unabhängige Zentralbanken welche ausschliesslich der Währungsstabilität
> verpflichtet wären. Dann gäbe es keinen so großen Bedarf an
> Kryptowährungen.

Ohne billige Ressourcen, Kriminelle, Spekulanten und Betrüger gäbe es 
den auch nicht.

>> vorläufig tendiere ich zu nein
> 
> Das kannst Du ja tun. Das ist nicht verboten.
> 
>> (Ressourcenverbrauch, volatil, Spekulationsobjekt, Betrug nach 
>> Pyramidenschema etc.)
> 
> Auch wenn es da graduelle Unterschiede gibt sind das sind schädliche
> Funktionen *aller* denkbaren Zahlungsmittel.

Nehmen wir Bargeld. Ich hab vor dir noch nie jemanden die Problematik 
des Ressourcenverbrauchs von Bargeld thematisieren hören, Klopapier 
dürfte dahingehend problematischer sein. Volatil? Spekulationsobjekt? 
Das mag die Währung betreffen, aber nicht Bargeld. Betrug nach 
Pyramidenschema? "Investieren sie in unser Bargeld, damit sie morgen 
reicher sind?" Wie denn?

Ich hab den dringenden Eindruck, daß du einen Hammer hast, und jetzt 
sieht für dich alles wie ein Nagel aus.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305694

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2021-06-01 15:51 +0200
Message-ID<ihmsagF5nl2U1@mid.individual.net>
In reply to#305692
Am 01.06.2021 um 15:13 schrieb Volker Bartheld:
> Jetzt die Preisfrage: Wie will man solche Spekulationen unterbinden? 

So?
<https://www.tobinsteuer.de/tobin-steuer-die-grundidee-2777>

> Die
> meisten bisherigen Versuche dazu sind leider fehlgeschlagen.

Weil sie negative Funktionen erzeugen und die Idealität nicht
wirklich steigt weil z.B. Ausweichverhalten stimuliert wird.

Entscheidungsverhalten in sozialen Konfliktsituationen... wir nähern
uns der Spieletheorie. Beispiel Termingeschäfte: Solche Geschäfte
können z.B. nützlich sein um sich gegen Kursrisiken abzusichern.
Sie können aber auch Schaden anrichten wenn Spekuliert wird.

Lässt sich ein Spiel nicht mathematisch definieren sondern nur
anhand seiner charakteristische Funktion erfassen kann auch nicht
das individuelle Verhalten vorhergesagt werden. Es kann aber die
Auszahlungsaufteilung beschrieben werden.

Die Auszahlung aufgrund leistungsloser Spekulantion wäre
in diesem Beispiel eine schädliche Funktion welche die
Idealität mindert währen Spekulationsgewinne an sich eine
nützliche Funktion sein können weil diese gute
Investitionsentscheidungen belohnen und verhindern dass
Kapital in ertragsarmen oder verlustbehafteten Geschäften
gebunden wird.

O.J.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305696

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2021-06-01 16:38 +0200
Message-ID<8reayv0cq1li$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#305694
On Tue, 1 Jun 2021 15:51:13 +0200, Ole Jansen wrote:
> Am 01.06.2021 um 15:13 schrieb Volker Bartheld:
>> Jetzt die Preisfrage: Wie will man solche Spekulationen unterbinden? 
> So?
> <https://www.tobinsteuer.de/tobin-steuer-die-grundidee-2777>

Das unterbindet möglicherweise die Hochfrequenzspekulationen, ungefähr so,
wie durch signierte Mails und Greylisting der Hochfrequenzspam
eingeschränkt werden könnte. Ich spreche aber gar nicht zwingend von
Daytrading, sondern Investitionsblasen, wie sie auf dem Immobilienmarkt
entstanden sind, CumEx-Schweinereien, Firmen, die sich in Niedriglohn- und
Zinsländern gesundstoßen. Aber vielleicht verstehe ich die Idee von James
Tobin auch nicht ausreichend gut - sie scheitert vermutlich an der
Realisierbarkeit genauso, wie flächendeckende E-Mail-Kryptografie, e-Ident
im Personalausweis bzw. Reisepaß mit dem auch der Normalbürger was
anfangen kann und dem ehrenwerten Ansatz, lieber zu reparieren anstatt neu
zu kaufen, dann idealerweise nachhaltige Dinge. Womit wir beim Thema
Nullwachstum wären.

> Die Auszahlung aufgrund leistungsloser Spekulantion wäre in diesem
> Beispiel eine schädliche Funktion welche die Idealität mindert

Spannend eine Dienstleistung oder gerne auch (Finanz)Consulting von
leistungsloser Spekulation abzugrenzen. Ich will es mal einfach
ausdrücken: Soll jemand, dem - aus welchen Gründen auch immer - bekannt
ist, wo es günstige Ware gibt, für dieses Wissen bestraft werden? Denn da
gehts dann schon los. Und was, wenn der sich für die Weitergabe dieses
Wissens bezahlen läßt, obwohl er diese Ware nie zu kaufen beabsichtigt?

> während Spekulationsgewinne an sich eine nützliche Funktion sein können
> weil diese gute Investitionsentscheidungen belohnen und verhindern dass
> Kapital in ertragsarmen oder verlustbehafteten Geschäften gebunden wird.

Ich fürchte, ich verstehe immer noch nicht, wie Du das Problem lösen
willst.

Volker

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305711

FromOle Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de>
Date2021-06-02 07:47 +0200
Message-ID<ihokamFg0c9U1@mid.individual.net>
In reply to#305696
Am 01.06.2021 um 16:38 schrieb Volker Bartheld:
> On Tue, 1 Jun 2021 15:51:13 +0200, Ole Jansen wrote:
>> Am 01.06.2021 um 15:13 schrieb Volker Bartheld:
>>> Jetzt die Preisfrage: Wie will man solche Spekulationen unterbinden?
>> So?
>> <https://www.tobinsteuer.de/tobin-steuer-die-grundidee-2777>
> 
> Das unterbindet möglicherweise die Hochfrequenzspekulationen

Es unterbindet zunächst einmal den Hochfrequenzhandel.

Dessen nützliche Funktionen sind u.A. die Verbesserung der
Liquidität, die Reduzierung der Transaktionskosten und die
Möglichkeit von Market Marketing.

Schädliche Funktionen entstehen z.B. aus der Belastung
anderer Marktteilnehmer und den Gefahren bei missbräuchlicher
Nutzung wie z.B. Quote-Stuffing oder Frontrunning.

> ungefähr so,
> wie durch signierte Mails und Greylisting der Hochfrequenzspam
> eingeschränkt werden könnte.

Früher gabs dafür Teergruben ;-)

> Ich spreche aber gar nicht zwingend von
> Daytrading, sondern Investitionsblasen, wie sie auf dem Immobilienmarkt
> entstanden sind, CumEx-Schweinereien, Firmen, die sich in Niedriglohn- und
> Zinsländern gesundstoßen.

Das hat alles nichts mit HFT direkt zu tun. Wenn überhaupt ist
Computerhandel ein Werkzeug von Vielen was dort eine Rolle spielt.

> Aber vielleicht verstehe ich die Idee von James
> Tobin auch nicht ausreichend gut - sie scheitert vermutlich an der
> Realisierbarkeit genauso, wie flächendeckende E-Mail-Kryptografie, e-Ident
> im Personalausweis bzw. Reisepaß mit dem auch der Normalbürger was
> anfangen kann und dem ehrenwerten Ansatz, lieber zu reparieren anstatt neu
> zu kaufen, dann idealerweise nachhaltige Dinge.

Was Email angeht wäre das alles Software und billig zu implementieren.
Auch einfach handhabbare Ende-zu-Ende Verschlüsselung wie z.B. bei
Signal Messager gibt es inzwischen.

> Womit wir beim Thema
> Nullwachstum wären.

Eher bei dem Thema Idealität: Signierte und Ende-zu-Ende Verschlüsselte
Kommunikation die (fast) nichts kostet gibt es. Anbieter welche durch
lächerlich geringe Transaktionskosten Massenversand unterbinden gibt
es. Trotzdem sind alle bei WhatsApp, Facebook oder benutzen klassische
Email.

Das liegt vermutlich daran dass die Nachfrage nicht von
sicherheitsbewussten Nutzern gesteuert wird sondern von
Big Tech und ihren Werbekunden bzw. den Nutzern der Kundendaten.
Diese sind das nachfragende System und diese wollen ihre
Idealität steigern.

>> Die Auszahlung aufgrund leistungsloser Spekulantion wäre in diesem
>> Beispiel eine schädliche Funktion welche die Idealität mindert
> 
> Spannend eine Dienstleistung oder gerne auch (Finanz)Consulting von
> leistungsloser Spekulation abzugrenzen. 

Es geht nicht weil es keine systematischen Unterschiede gibt.
Es sind unterschiedliche Strategien des selben Spiels.

> Ich will es mal einfach
> ausdrücken: Soll jemand, dem - aus welchen Gründen auch immer - bekannt
> ist, wo es günstige Ware gibt, für dieses Wissen bestraft werden? 

Soll derjenige der ein Risiko eingeht und dafür belohnt werden will
bestraft werden?

> Denn da
> gehts dann schon los. Und was, wenn der sich für die Weitergabe dieses
> Wissens bezahlen läßt, obwohl er diese Ware nie zu kaufen beabsichtigt?

Diese Medallie hat *immer* zwei Seiten. Die Spieletheorie beschreibt
das. Eingriffe können "Spielen" unterbinden, unterbinden aber auch
kreatives Handeln.

>> während Spekulationsgewinne an sich eine nützliche Funktion sein können
>> weil diese gute Investitionsentscheidungen belohnen und verhindern dass
>> Kapital in ertragsarmen oder verlustbehafteten Geschäften gebunden wird.
> 
> Ich fürchte, ich verstehe immer noch nicht, wie Du das Problem lösen
> willst.

Ich möchte Dinge wie z.B. Softwareentwicklung aus einer anderen
Blickrichtung betrachten um es besser zu verstehen:

<http://grazie.inoweb.at/umsetzungsphase/ideal-final-result/>

Deswegen auch dieser Off-Topic Mischmasch unterschiedlichster
Themenbereiche.

Danke für Deine Geduld,

O.J.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305699

FromVolker Bartheld <news2020@bartheld.net>
Date2021-06-01 15:13 +0200
Message-ID<xnissmvgc1vr.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#305692
On Tue, 1 Jun 2021 13:41:03 +0200, Hanno Foest wrote:
> Am 01.06.21 um 12:36 schrieb Ole Jansen:
>> Wir vergleichen Edelmetallmünzen, gedrucktes Geld mit/ohne
>> Edelmetalldeckung, elektronisches Geld und Kryptowährungen.
> Der Kontext steht in <ihm673F1hppU1@mid.individual.net> - unser 
> Bargeld ist nicht edelmetallgedeckt.

Wäre es das, würde es beim Ressourcenverbrauch plötzlich im Vergleich zu
Kryptowährungen wohl gar nicht mehr so gut dastehen. Ist letztlich egal,
ob dedizierte Rechenknechte immer schwierigere Zahlenrätsel lösen und
dabei Kilowattstunden an Energie verbrunzen, oder ob Heerscharen von
Arbeitern mit großen Maschinen irgendwelche Mikrovorkommen von Gold mit
Quecksilber und anderen üblen Substanzen aus dem Boden lutschen und danach
ein aufwendiger Raffinierungsprozeß stattfindet.

> Nehmen wir Bargeld. Ich hab vor dir noch nie jemanden die Problematik 
> des Ressourcenverbrauchs von Bargeld thematisieren hören, Klopapier 
> dürfte dahingehend problematischer sein. Volatil? Spekulationsobjekt? 
> Das mag die Währung betreffen, aber nicht Bargeld. Betrug nach 
> Pyramidenschema? "Investieren sie in unser Bargeld, damit sie morgen 
> reicher sind?" Wie denn?

Das Problem ist halt, daß sofort manche Menschen (Bar)Geld ausgeben wollen,
welches sie nicht besitzen, es andere Menschen gibt, die es ihnen gegen
einen gewissen Obulus ein zeitlang leihen und obendrauf sitzen dann
Spekulanten, die darauf wetten, ob diese Leihgebühr in Zukunft steigt oder
sinkt. Natürlich ist das nicht die Idealdefinition eines Pyramidenschemas,
von den Auswirkungen her sehe ich jedenfalls keinen großen Unterschied.

Jetzt die Preisfrage: Wie will man solche Spekulationen unterbinden? Die
meisten bisherigen Versuche dazu sind leider fehlgeschlagen.

Volker

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305704

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2021-06-01 16:12 +0200
Message-ID<ihmtifF5v1eU1@mid.individual.net>
In reply to#305699
Am 01.06.21 um 15:13 schrieb Volker Bartheld:

>>> Wir vergleichen Edelmetallmünzen, gedrucktes Geld mit/ohne
>>> Edelmetalldeckung, elektronisches Geld und Kryptowährungen.
>> Der Kontext steht in <ihm673F1hppU1@mid.individual.net> - unser
>> Bargeld ist nicht edelmetallgedeckt.
> 
> Wäre es das, würde es beim Ressourcenverbrauch plötzlich im Vergleich zu
> Kryptowährungen wohl gar nicht mehr so gut dastehen.

Schon recht, aber so wie es ist kann man das ja auch mal als Pluspunkt 
nehmen. Fiatgeld hat ja noch ein paar andere Vorteile - 
edelmetallgedeckt wäre der Wirtschaft schon längst das Geld ausgegangen 
(ok, könnte man auch als Vorteil sehen).

>> Nehmen wir Bargeld. Ich hab vor dir noch nie jemanden die Problematik
>> des Ressourcenverbrauchs von Bargeld thematisieren hören, Klopapier
>> dürfte dahingehend problematischer sein. Volatil? Spekulationsobjekt?
>> Das mag die Währung betreffen, aber nicht Bargeld. Betrug nach
>> Pyramidenschema? "Investieren sie in unser Bargeld, damit sie morgen
>> reicher sind?" Wie denn?
> 
> Das Problem ist halt, daß sofort manche Menschen (Bar)Geld ausgeben wollen,
> welches sie nicht besitzen, es andere Menschen gibt, die es ihnen gegen
> einen gewissen Obulus ein zeitlang leihen und obendrauf sitzen dann
> Spekulanten, die darauf wetten, ob diese Leihgebühr in Zukunft steigt oder
> sinkt.

Das ist eine knappe, aber präzise Beschreibung des Systems "Kapitalismus".

> Natürlich ist das nicht die Idealdefinition eines Pyramidenschemas,
> von den Auswirkungen her sehe ich jedenfalls keinen großen Unterschied.

Ich schon. Beim Kapitalismus gewinnt der mit dem meisten Kapital (sic), 
beim Pyramidenschema der erste.

> Jetzt die Preisfrage: Wie will man solche Spekulationen unterbinden? Die
> meisten bisherigen Versuche dazu sind leider fehlgeschlagen.

Kapitalismus ist staatstragendes Credo. Warum sollte man da was 
unterbinden wollen?

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#306380

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-06-19 18:01 +0200
Message-ID<sal4c2$9sj$1@news.bawue.net>
In reply to#305595
On 6/19/21 10:26 AM, Arno Welzel wrote:
> 
> Die Umgebung von Atom ist faktisch ein Browser, d.h. man verwendet HTML,
> CSS und JavaScript und keine speziell für den Editor zu erlernende Technik:

Ja, und das Javascript ist das Problem hierbei. Das toleriere ich 
maximal im Browser und auch dann nur begrenzt. Aber als lokale 
Programmiersprache hat dieser Hack nichts auf meinem System zu suchen.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#306382

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-06-19 19:32 +0200
Message-ID<sal9nb$cao$1@news.bawue.net>
In reply to#306380
On 6/19/21 7:01 PM, Arno Welzel wrote:
> Gerrit Heitsch:
> 
>> On 6/19/21 10:26 AM, Arno Welzel wrote:
>>>
>>> Die Umgebung von Atom ist faktisch ein Browser, d.h. man verwendet HTML,
>>> CSS und JavaScript und keine speziell für den Editor zu erlernende Technik:
>>
>> Ja, und das Javascript ist das Problem hierbei. Das toleriere ich
>> maximal im Browser und auch dann nur begrenzt. Aber als lokale
>> Programmiersprache hat dieser Hack nichts auf meinem System zu suchen.
> 
> Und wieso benutzt Du dann laut Header Thunderbird? Das Ding benutzt auch
> überwiegend JavaScript als Basis und HTML/CSS für die Oberfläche. Als
> Grundlage dient dazu die Browser-Engine von Firefox.

Das war mir nicht bekannt und wenn es stimmt ist es großer Mist.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#306396

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2021-06-20 12:40 +0200
Message-ID<ij8k83Fp18vU1@mid.individual.net>
In reply to#306382
Gerrit Heitsch:

> On 6/19/21 7:01 PM, Arno Welzel wrote:
>> Gerrit Heitsch:
>>
>>> On 6/19/21 10:26 AM, Arno Welzel wrote:
>>>>
>>>> Die Umgebung von Atom ist faktisch ein Browser, d.h. man verwendet HTML,
>>>> CSS und JavaScript und keine speziell für den Editor zu erlernende Technik:
>>>
>>> Ja, und das Javascript ist das Problem hierbei. Das toleriere ich
>>> maximal im Browser und auch dann nur begrenzt. Aber als lokale
>>> Programmiersprache hat dieser Hack nichts auf meinem System zu suchen.
>>
>> Und wieso benutzt Du dann laut Header Thunderbird? Das Ding benutzt auch
>> überwiegend JavaScript als Basis und HTML/CSS für die Oberfläche. Als
>> Grundlage dient dazu die Browser-Engine von Firefox.
> 
> Das war mir nicht bekannt und wenn es stimmt ist es großer Mist.

Ich muss mich ein wenig korrigieren: Thunderbird nutzt für viele Dinge
auch C++, aber ganz ohne JavaScript geht's nicht, z.B.:

<https://github.com/mozilla/releases-comm-central/blob/master/mailnews/news/src/NewsAutoCompleteSearch.jsm>

<https://github.com/mozilla/releases-comm-central/blob/master/mailnews/news/content/downloadheaders.js>


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305132

FromVolker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de>
Date2021-05-20 17:57 +0200
Message-ID<ignf6pF2r0fU1@mid.individual.net>
In reply to#305102
Am 20.05.21 um 13:27 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Ich frag mal hier nach, auch wenn es etwas off topic ist ;-)
> 
> Hat jemand eine Idee, wie man den farbig formatierten Sourcecode aus 
> einem Editor (hier Atom) incl. der Farben als Text kopieren kann? OS: W10

vielleicht wäre es doch ein guter Tipp, auf einen Editor umzusteigen, 
der nicht ganz so alt wie .. ist? Und eine Frage in Frage zu stellen, 
wenn das (und viele andere nette Dinge auch!) denn danach funktioniert, 
ist doch nicht unzuläsig?

Mit VS Code geht es jedenfalls, es gibt ein offizielles Setting dafür, s.

https://stackoverflow.com/questions/44461520/how-to-turn-off-copy-with-syntax-highlighting

BTDT.

Gruß, V.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305134

FromEric Bruecklmeier <nil@nil.nil>
Date2021-05-20 18:03 +0200
Message-ID<ignfitF1gjuU5@mid.individual.net>
In reply to#305132
Am 20.05.2021 um 17:57 schrieb Volker Staben:
> Am 20.05.21 um 13:27 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Ich frag mal hier nach, auch wenn es etwas off topic ist ;-)
>>
>> Hat jemand eine Idee, wie man den farbig formatierten Sourcecode aus 
>> einem Editor (hier Atom) incl. der Farben als Text kopieren kann? OS: W10
> 
> vielleicht wäre es doch ein guter Tipp, auf einen Editor umzusteigen, 
> der nicht ganz so alt wie .. ist? Und eine Frage in Frage zu stellen, 
> wenn das (und viele andere nette Dinge auch!) denn danach funktioniert, 
> ist doch nicht unzuläsig?

Nein, die Frage an sich ist natürlich nicht unzulässig, aber sie bringt 
halt auch niemanden weiter... Ist halt recht usenettypisch, "wieso 
willst Du denn das überhaupt wissen, nimm doch lieber ...."


> Mit VS Code geht es jedenfalls, es gibt ein offizielles Setting dafür, s.

Mit NPP gehts ja auch nativ...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305219

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2021-05-21 19:33 +0200
Message-ID<igq96uFjidqU1@mid.individual.net>
In reply to#305102
Eric Bruecklmeier:

> Ich frag mal hier nach, auch wenn es etwas off topic ist ;-)
> 
> Hat jemand eine Idee, wie man den farbig formatierten Sourcecode aus 
> einem Editor (hier Atom) incl. der Farben als Text kopieren kann? OS: W10

"Als Text" - gar nicht. Denn "Text" enthält keine Angaben für Farben.

Atom führt halt Syntax Highlighting aus, weshalb auch ASCII-Text dort
farbig erscheint, um syntaktische Elemente hevorzuheben. Du müsstest Dir
ein Plugin suchen, was diese nur in Atom vorgenommene Darstellung
auslesen und als HTML o.Ä. exportieren kann - aber dann ist es eben
*nicht* mehr Text, sondern HTML.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305257

FromEric Bruecklmeier <nil@nil.nil>
Date2021-05-22 11:41 +0200
Message-ID<igs1ufFtrooU2@mid.individual.net>
In reply to#305219
Am 21.05.2021 um 19:33 schrieb Arno Welzel:
> Eric Bruecklmeier:
> 
>> Ich frag mal hier nach, auch wenn es etwas off topic ist ;-)
>>
>> Hat jemand eine Idee, wie man den farbig formatierten Sourcecode aus
>> einem Editor (hier Atom) incl. der Farben als Text kopieren kann? OS: W10
> 
> "Als Text" - gar nicht. Denn "Text" enthält keine Angaben für Farben.
> 

Doch natürlich, es hängt schlicht vom Format ab, in dem der Text codiert 
ist.

... was ist denn los mit euch?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305277

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2021-05-22 12:18 +0200
Message-ID<s8alot$vmt$1@solani.org>
In reply to#305257
Am 22.05.2021 um 11:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 21.05.2021 um 19:33 schrieb Arno Welzel:
>> Eric Bruecklmeier:
>>
>>> Ich frag mal hier nach, auch wenn es etwas off topic ist ;-)
>>>
>>> Hat jemand eine Idee, wie man den farbig formatierten Sourcecode aus
>>> einem Editor (hier Atom) incl. der Farben als Text kopieren kann? OS: 
>>> W10
>>
>> "Als Text" - gar nicht. Denn "Text" enthält keine Angaben für Farben.
>>
> 
> Doch natürlich, es hängt schlicht vom Format ab, in dem der Text codiert 
> ist.

Nein, von der Syntax. Daran erkennt der Editor, um welche Sprache es 
sich bei dem (Quell-) TEXT handelt. Oder auch nicht - wenn er sie eben 
nicht kennt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305279

FromEric Bruecklmeier <nil@nil.nil>
Date2021-05-22 12:40 +0200
Message-ID<igs5deFtrooU3@mid.individual.net>
In reply to#305277
Am 22.05.2021 um 12:18 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 22.05.2021 um 11:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 21.05.2021 um 19:33 schrieb Arno Welzel:
>>> Eric Bruecklmeier:
>>>
>>>> Ich frag mal hier nach, auch wenn es etwas off topic ist ;-)
>>>>
>>>> Hat jemand eine Idee, wie man den farbig formatierten Sourcecode aus
>>>> einem Editor (hier Atom) incl. der Farben als Text kopieren kann? 
>>>> OS: W10
>>>
>>> "Als Text" - gar nicht. Denn "Text" enthält keine Angaben für Farben.
>>>
>>
>> Doch natürlich, es hängt schlicht vom Format ab, in dem der Text 
>> codiert ist.
> 
> Nein, von der Syntax. Daran erkennt der Editor, um welche Sprache es 
> sich bei dem (Quell-) TEXT handelt. Oder auch nicht - wenn er sie eben 
> nicht kennt.
> 

BS!

Ob "Text" eine bestimmte Eigenschaft haben kann oder nicht, hängt 
schlicht und ergreifend von dessen Codierung ab. Eine abstrakte 
Definition von "Text", die sich ausschließlich auf dessen Aussage 
bezieht, ergibt im Kontext von Rechnern keinen Sinn, da "Text" hier 
immer in irgendeiner Form Codiert sein muß.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305283

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2021-05-22 13:07 +0200
Message-ID<s8aola$vdk$1@solani.org>
In reply to#305279
Am 22.05.2021 um 12:40 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 22.05.2021 um 12:18 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 22.05.2021 um 11:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 21.05.2021 um 19:33 schrieb Arno Welzel:
>>>> Eric Bruecklmeier:
>>>>
>>>>> Ich frag mal hier nach, auch wenn es etwas off topic ist ;-)
>>>>>
>>>>> Hat jemand eine Idee, wie man den farbig formatierten Sourcecode aus
>>>>> einem Editor (hier Atom) incl. der Farben als Text kopieren kann? 
>>>>> OS: W10
>>>>
>>>> "Als Text" - gar nicht. Denn "Text" enthält keine Angaben für Farben.
>>>>
>>>
>>> Doch natürlich, es hängt schlicht vom Format ab, in dem der Text 
>>> codiert ist.
>>
>> Nein, von der Syntax. Daran erkennt der Editor, um welche Sprache es 
>> sich bei dem (Quell-) TEXT handelt. Oder auch nicht - wenn er sie eben 
>> nicht kennt.
>>
> 
> BS!
> 
> Ob "Text" eine bestimmte Eigenschaft haben kann oder nicht, hängt 
> schlicht und ergreifend von dessen Codierung ab. Eine abstrakte 
> Definition von "Text", die sich ausschließlich auf dessen Aussage 
> bezieht, ergibt im Kontext von Rechnern keinen Sinn, da "Text" hier 
> immer in irgendeiner Form Codiert sein muß.

Sag' mal, was willst du eigentlich? Hast du noch nicht kapiert, dass die 
"Farbgestaltung" von Quelltext Sache des Editors ist (üblicherweise 
innerhalb einer Entwicklungsumgebung), nicht im Text selber "codiert"?

Dann guck' dir mal einen quasi x-beliebigen Quelltext mit verschiedenen 
Editoren an. Bei den meisten kannst du auch noch das "Farbschema" 
auswählen - wie bunt hätten Sie's denn gerne ...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305285

FromEric Bruecklmeier <nil@nil.nil>
Date2021-05-22 13:21 +0200
Message-ID<igs7qaFtrooU4@mid.individual.net>
In reply to#305283
Am 22.05.2021 um 13:07 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 22.05.2021 um 12:40 schrieb Eric Bruecklmeier:
>> Am 22.05.2021 um 12:18 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 22.05.2021 um 11:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>> Am 21.05.2021 um 19:33 schrieb Arno Welzel:
>>>>> Eric Bruecklmeier:
>>>>>
>>>>>> Ich frag mal hier nach, auch wenn es etwas off topic ist ;-)
>>>>>>
>>>>>> Hat jemand eine Idee, wie man den farbig formatierten Sourcecode aus
>>>>>> einem Editor (hier Atom) incl. der Farben als Text kopieren kann? 
>>>>>> OS: W10
>>>>>
>>>>> "Als Text" - gar nicht. Denn "Text" enthält keine Angaben für Farben.
>>>>>
>>>>
>>>> Doch natürlich, es hängt schlicht vom Format ab, in dem der Text 
>>>> codiert ist.
>>>
>>> Nein, von der Syntax. Daran erkennt der Editor, um welche Sprache es 
>>> sich bei dem (Quell-) TEXT handelt. Oder auch nicht - wenn er sie 
>>> eben nicht kennt.
>>>
>>
>> BS!
>>
>> Ob "Text" eine bestimmte Eigenschaft haben kann oder nicht, hängt 
>> schlicht und ergreifend von dessen Codierung ab. Eine abstrakte 
>> Definition von "Text", die sich ausschließlich auf dessen Aussage 
>> bezieht, ergibt im Kontext von Rechnern keinen Sinn, da "Text" hier 
>> immer in irgendeiner Form Codiert sein muß.
> 
> Sag' mal, was willst du eigentlich? Hast du noch nicht kapiert, dass die 
> "Farbgestaltung" von Quelltext Sache des Editors ist 

Du hast ganz offensichtlich (wie so oft) überhaupt nicht kapiert, worum 
es eigentlich geht. Bevor Du jetzt wieder ausfallend wirst, packe ich 
Dich wieder in meinen Filter und gut... Und nein, Eine Antwort von Dir 
werde ich schon nicht mehr sehen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#305288

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2021-05-22 13:42 +0200
Message-ID<s8aqnq$qn$1@solani.org>
In reply to#305285
Am 22.05.2021 um 13:21 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 22.05.2021 um 13:07 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 22.05.2021 um 12:40 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>> Am 22.05.2021 um 12:18 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Am 22.05.2021 um 11:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
>>>>> Am 21.05.2021 um 19:33 schrieb Arno Welzel:

>>>>>>
>>>>>> "Als Text" - gar nicht. Denn "Text" enthält keine Angaben für Farben.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Doch natürlich, es hängt schlicht vom Format ab, in dem der Text 
>>>>> codiert ist.
>>>>
>>>> Nein, von der Syntax. Daran erkennt der Editor, um welche Sprache es 
>>>> sich bei dem (Quell-) TEXT handelt. Oder auch nicht - wenn er sie 
>>>> eben nicht kennt.
>>>>
>>>
>>> BS!
>>>
>>> Ob "Text" eine bestimmte Eigenschaft haben kann oder nicht, hängt 
>>> schlicht und ergreifend von dessen Codierung ab. Eine abstrakte 
>>> Definition von "Text", die sich ausschließlich auf dessen Aussage 
>>> bezieht, ergibt im Kontext von Rechnern keinen Sinn, da "Text" hier 
>>> immer in irgendeiner Form Codiert sein muß.
>>
>> Sag' mal, was willst du eigentlich? Hast du noch nicht kapiert, dass 
>> die "Farbgestaltung" von Quelltext Sache des Editors ist 
> 
> Du hast ganz offensichtlich (wie so oft) überhaupt nicht kapiert, worum 
> es eigentlich geht.

Lesen kann ich schon:

 > Hat jemand eine Idee, wie man den farbig formatierten Sourcecode aus
 > einem Editor (hier Atom) incl. der Farben als Text kopieren kann?

Und ich bin wohl nicht der einzige, der dir klargemacht hat, dass das so 
nicht geht. Klar kannst du auch die Farben irgendwie codieren 
(meinetwegen mit HTML) - mit dem Ergebnis, dass dein Text eben als HTML 
erkannt und interpretiert wird. Was für die weitere Verwendung ziemlich 
kontraproduktiv sein dürfte. ;)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 2 of 6 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web