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Groups > de.sci.electronics > #302413 > unrolled thread

Ultraschall mit 100MHz

Started byFelix <felix@sogetthis.com>
First post2021-03-25 17:23 +0100
Last post2021-04-10 10:12 +0200
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Contents

  Ultraschall mit 100MHz Felix <felix@sogetthis.com> - 2021-03-25 17:23 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-25 18:42 +0100
      Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-03-29 02:23 +0200
    Re: Ultraschall mit 100MHz Evilgrin <invalid@invalid.invalid> - 2021-03-25 18:56 +0100
      Re: Ultraschall mit 100MHz Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2021-03-25 19:17 +0100
        Re: Ultraschall mit 100MHz Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-03-25 19:38 +0100
          Re: Ultraschall mit 100MHz Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-03-25 20:59 +0100
            Re: Ultraschall mit 100MHz Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-03-26 09:08 +0100
              Re: Ultraschall mit 100MHz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-26 12:27 +0100
                Re: Ultraschall mit 100MHz Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-26 12:35 +0100
                  Re: Ultraschall mit 100MHz Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-03-26 16:35 +0100
                    Re: Ultraschall mit 100MHz Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-26 16:59 +0100
                Re: Ultraschall mit 100MHz Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-03-26 12:43 +0100
                Re: Ultraschall mit 100MHz Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-03-28 17:03 +0200
          Re: Ultraschall mit 100MHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-03-26 06:12 -0300
            Re: Ultraschall mit 100MHz Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-26 11:02 +0100
            Re: Ultraschall mit 100MHz Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-03-26 11:07 +0100
              Re: Ultraschall mit 100MHz Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2021-03-26 21:23 +0100
              Re: Ultraschall mit 100MHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-03-26 17:29 -0300
                Re: Ultraschall mit 100MHz Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-03-27 13:07 +0100
                  Re: Ultraschall mit 100MHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-03-27 18:33 -0300
    Re: Ultraschall mit 100MHz Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-03-25 22:27 +0100
      Re: Ultraschall mit 100MHz Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-25 22:39 +0100
        Re: Ultraschall mit 100MHz Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-03-28 18:14 +0200
      Re: Ultraschall mit 100MHz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-25 14:59 -0700
      Re: Ultraschall mit 100MHz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-03-25 23:37 +0100
        Re: Ultraschall mit 100MHz Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-03-25 16:13 -0700
      Re: Ultraschall mit 100MHz "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-03-26 06:18 -0300
      Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-03-26 17:49 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-26 01:03 +0100
      Re: Ultraschall mit 100MHz Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-03-26 08:54 +0100
        Re: Ultraschall mit 100MHz Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-03-27 22:40 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2021-03-27 11:52 +0100
    Re: Ultraschall mit 100MHz Thomas Wassmuth <twassmuth@t-online.de> - 2021-04-10 10:02 +0200
      Re: Ultraschall mit 100MHz Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-10 10:12 +0200

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#302519

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2021-03-27 18:33 -0300
Message-ID<FTf6MiGzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#302491
On 27 Mar 21 at group /de/sci/electronics in article s3n75m$rta$1@solani.org
<dk4xp@arcor.de>  (Gerhard Hoffmann)  wrote:

> Am 26.03.21 um 21:29 schrieb Wolfgang Allinger:
>>

>>
>>>> Was der als Schwinger benutzte, weiss ich nicht.
>>>> Gehört hat man auch nix :) Halt Ultraschall :)
>>
>>> WIMRE wurden bei uns die experimentellen Schwinger im Haus gefertigt.
>>> Wir hatten auch phased arrays im mittleren Kurzwellenbereich mit
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> 2 oder 3 Dutzend 30W CW-Leistungsverstärkern. Ich habe die
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> Amplituden & Phasenbelegung der Schwinger erledigt.

>>
>> Aber ganz sicher nur US mit ein paar MHz, nicht hunderte.
>>

In welches Material habt ihr geschallt?
Wie wurde angekoppelt?

Bei den von Dir postulierten US Frequenzen, gibt es nur eine geringe  
Eindringtiefe.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#302432

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2021-03-25 22:27 +0100
Message-ID<ic4di0Fntb9U1@mid.individual.net>
In reply to#302413
Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
> 
> Sagenwirmal 100 Watt.
> 
> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
> 
> 
> Felix
Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.



-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#302433

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2021-03-25 22:39 +0100
Message-ID<s3ivto$rtc$1@solani.org>
In reply to#302432
On 03/25/2021 22:27, Roland Krause wrote:
> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>
>>
>> Felix
> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.
> 
> 
> 
In Luft, ja.
Aber Ultraschall ist auch in Schwingquarzen, mit
entsprechend hohen Frequenzen.

In Luft sind mir bis etwa 200 kHz bekannt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#302554

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2021-03-28 18:14 +0200
Message-ID<icbob9F6g6qU1@mid.individual.net>
In reply to#302433
Am 25.03.21 um 22:39 schrieb Helmut Schellong:
> On 03/25/2021 22:27, Roland Krause wrote:
>> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>>
>>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>>
>>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>>
>>>
>>> Felix
>> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
>> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.
>>
>>
>>
> In Luft, ja.
> Aber Ultraschall ist auch in Schwingquarzen, mit
> entsprechend hohen Frequenzen.
> 
> In Luft sind mir bis etwa 200 kHz bekannt.
> 
> 
Je dichter das Material, desto höher kommt man. Das ist richtig.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#302435

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-03-25 14:59 -0700
Message-ID<ic4fdbFo9e2U1@mid.individual.net>
In reply to#302432
On 3/25/21 2:27 PM, Roland Krause wrote:
> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>

Fuer den kleinen Geldbeutel nicht. Ansonsten kann man sich fuer die 
benoetigten Aktuatoren in Deutschland an diese Firma wenden:

https://www.piceramic.com/en/

Die Elektronik haben wir immer selbstgezimmert. Das ist in dieser 
Leistungsklasse nicht von Pappe.


>>
>> Felix
> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.
> 

In der Medizintechnik haben wir Ultraschall bis 50MHz gemacht. In der 
Ophtalmologie wird noch hoeher gegangen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#302436

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2021-03-25 23:37 +0100
Message-ID<s3j3an$raj$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#302432
Am 25.03.21 um 22:27 schrieb Roland Krause:
> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>
>>
>> Felix
> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.

Hallo,

bei Echoloten in Schiffen wird unter Wasser bis 10MHz gearbeitet.
Es gibt auch Fischfinder mit Ultraschall. Solche Geräte gibt es 
mittlerweile sogar für Hobbyangler - ich finde das allerdings unsportlich.

Bei der Angabe 100W des OP vermisse auch die Impedanzwerte.


Bernd Mayer

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#302438

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2021-03-25 16:13 -0700
Message-ID<ic4jphFp1qcU1@mid.individual.net>
In reply to#302436
On 3/25/21 3:37 PM, Bernd Mayer wrote:
> Am 25.03.21 um 22:27 schrieb Roland Krause:
>> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>>
>>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>>
>>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>>
>>>
>>> Felix
>> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
>> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.
> 
> Hallo,
> 
> bei Echoloten in Schiffen wird unter Wasser bis 10MHz gearbeitet.
> Es gibt auch Fischfinder mit Ultraschall. Solche Geräte gibt es 
> mittlerweile sogar für Hobbyangler - ich finde das allerdings unsportlich.
> 

Die gab es schon vor 50 Jahren von Heathkit als Bausatz.


> Bei der Angabe 100W des OP vermisse auch die Impedanzwerte.
> 

Das ist eigentlich egal, kann man ja anpassen. Bei meinem letzten 
Projekt mit einem Doppellochkern der Groesse einer halben 
Zigarettenschachtel und der wurde recht heiss.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#302452

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2021-03-26 06:18 -0300
Message-ID<FTb5kJMjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#302432
On 25 Mar 21 at group /de/sci/physik in article ic4di0Fntb9U1@mid.individual.net
<roland.krause9@freenet.de>  (Roland Krause)  wrote:

> Am 25.03.21 um 17:23 schrieb Felix:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>
>>
>> Felix
> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.

Nö, ich hatte damals durchaus 200MHz US :p

> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.

Wer sagt denn, dass es nur Luftschall gibt?
Im Wasser gibt es schon höher Frequenzen.
IIRC 10MHz waren nicht unüblich.
Und dann gibt es noch Körperschall.
In Isen gerne auch bis 2-20MHz
und 200MHz (zweihundert) für/in Keramik.

(ultra)Schall ist als mechanische Schwingung definiert.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#302478

FromThomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Date2021-03-26 17:49 +0100
Message-ID<5452255.DvuYhMxLoT@PointedEars.de>
In reply to#302432
Roland Krause wrote:

> Ultraschall geht bis etwa 1Mhz.
> Das hängt mit der Dichte der Luft zusammen.

Nein, als „Ultraschall“ gelten alle Schallwellen mit Frequenzen von 20 kHz 
(obere Grenze der menschlichen Wahrnehmung) bis 10 GHz.

Und mit der Dichte der Luft hat das nichts zu tun, es ist einfach eine 
Definition: Ultraschall gibt es z. B. auch im Wasser, wie zum Beispiel 
Brillenträger, Optiker und Delphine wissen.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Ultraschall>


PointedEars
-- 
“Science is empirical: knowing the answer means nothing;
 testing your knowledge means everything.”
   —Dr. Lawrence M. Krauss, theoretical physicist,
    in “A Universe from Nothing” (2009)

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#302439

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-03-26 01:03 +0100
Message-ID<s3j8cv$k4a$1@dont-email.me>
In reply to#302413
Felix schrieb:
> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?

Luft oder kondensierte Materie?
Für Luft hätte ich jetzt laserinduzierte Gitter genommen.
Bis mindestens 40 MHz bin ich da schon gekommen.
> 
> Sagenwirmal 100 Watt.

Naja, so ganz kurz wurde das sicher erreicht.
> 
> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?

Bitcoins sind nicht gross.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#302446

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2021-03-26 08:54 +0100
Message-ID<605D932F.AD562DB0@yahoo.com>
In reply to#302439
Rolf Bombach wrote:
> 
> Felix schrieb:
> > Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
> 
> Luft oder kondensierte Materie?
> Für Luft hätte ich jetzt laserinduzierte Gitter genommen.
> Bis mindestens 40 MHz bin ich da schon gekommen.

Aber der Schall kommt in Luft nicht weit.
Nach 
http://resource.npl.co.uk/acoustics/techguides/absorption/
hat man schon bei 1Mhz eine Absorption von 160dB pro m.
bei 10Mhz sind es schon 16193 dB/m, d.h. alle 0.185mm halbiert sich
die Leistung...
Oder stimmt dieser Rechner in dem Bereich gar nicht ?

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#302518

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2021-03-27 22:40 +0100
Message-ID<s3o8no$kun$1@dont-email.me>
In reply to#302446
Carla Schneider schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>>
>> Felix schrieb:
>>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Luft oder kondensierte Materie?
>> Für Luft hätte ich jetzt laserinduzierte Gitter genommen.
>> Bis mindestens 40 MHz bin ich da schon gekommen.
> 
> Aber der Schall kommt in Luft nicht weit.
> Nach
> http://resource.npl.co.uk/acoustics/techguides/absorption/
> hat man schon bei 1Mhz eine Absorption von 160dB pro m.
> bei 10Mhz sind es schon 16193 dB/m, d.h. alle 0.185mm halbiert sich
> die Leistung...
> Oder stimmt dieser Rechner in dem Bereich gar nicht ?

Das ist so. Ist allerdings schon /etwas/ her, seit ich die Experimente
gemacht habe. Zwei Laserstrahlen in kleinem Winkel erstellen ein
Interferenzmuster, welches seinerseits durch Elektrostriktion Zonen
hoher und geringerer Dichte herstellt. Jedenfalls die paar Nanosekunden
des Pulses lang. Dann versucht die Schichtung, wegzurennen. Es
entsteht einen stehende Welle, deren Schichtung man anhand ihrer
Bragg-Reflexion eines Auslesestrahls in Stärke und Zeitverlauf
registrieren kann. IIRC waren die 14 MHz (5-50 oder wie auch immer,
je nach Winkel der Anregungsstrahlen) innert weniger Perioden auf 1/e
abgeklungen. Aus Frequenz und Zeitkonstante kann man die
Schallgeschwindigkeit und die Viskosität des Gases bestimmen
sowie weitere theromooptische Eigenschaften.
Mit erhöhtem Aufwand auch die laterale Strömungsgeschwindigkeit.
Bei sorgfältiger Justage und starkem Auslesestrahl kann man
durchaus mehrere Fotoereignisse pro Laserpuls an Signal erreichen :-].
Will sagen, ohne DSO kriegt man keinen erkennbaren Verlauf des
Signals.
https://www.dora.lib4ri.ch/psi/islandora/object/psi%3A31805/datastream/PDF/Hubschmid-2011-Electrostrictive_laser-induced_gratings_for_time-resolved-%28published_version%29.pdf

Da hat es auch Bilder des zeitlichen Verlaufs des Signals, d.h.
von der Lebensdauer der Ultraschallwelle. Bei höherem Druck wird
das länger.

Für dse: Das lustigste am Experiment war ein Chopper für den
CW-Auslese-Laserstrahl. Damit weder PMT noch der Akustooptische
Modulator geröstet wurden, haben wir einen Chopper mit ca. 1%
hell und 99% dunkel gebaut. Knifflig war die Synchronisation
auf den 10 Hz Anregungslaser. Merkwürdigerweise hat ein 4046
und ein CA3140 an einer 9V-Batterie gereicht. War grad kein
anderer RRIO-Opamp greifbar :-]. Erstaunlicherweise haben
die 40mA Output vom Opamp für den Choppermotor gereicht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#302490

FromChristian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net>
Date2021-03-27 11:52 +0100
Message-ID<nsncq9u69ik6.dlg@ID-425.user.individual.de>
In reply to#302413
Felix schrieb:

> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?

Piezo Transducer.

> Sagenwirmal 100 Watt.

Hmm. Was hast Du vor?

> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?

Was ist für Dich kleiner Geldbeutel?
Frag mal die da, ob sie Dir einen einzelnen Transducer verkaufen:
https://sonoscan.com/

Bei den älteren Geräten wurden die Transducer mit einem
50Ohm-BNC-Stecker angeschlossen. 

100W ergibt da da locker mal 140V Ansteuerspannung. Keine Ahnung, ob so
ein Transducer das aushält.

CU,
Christian

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#303283

FromThomas Wassmuth <twassmuth@t-online.de>
Date2021-04-10 10:02 +0200
Message-ID<s4rm3b$7vp$1@solani.org>
In reply to#302413
Am 25.03.2021 um 17:23 schrieb Felix:
> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
> 
> Sagenwirmal 100 Watt.
> 
> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
> 
> 
> Felix
sowat: 
https://www.conrad.de/de/p/emag-emmi-d21-ultraschallreiniger-80-w-2-l-mit-heizung-1390570.html
zerlegen und pimpen...
Du weist, was Ultraschall bedeutet?
Sag mal die Schallwellenlänge bei 100MHz...

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#303284

FromSebastin Wolf <invaild@invaild.net>
Date2021-04-10 10:12 +0200
Message-ID<s4rmkf$1tk7$1@gioia.aioe.org>
In reply to#303283
Am 10.04.2021 um 10:02 schrieb Thomas Wassmuth:
> Am 25.03.2021 um 17:23 schrieb Felix:
>> Wie erzeugt man eigentlich Ultraschall mit 20...100MHz ?
>>
>> Sagenwirmal 100 Watt.
>>
>> Gibts da was Fertiges für den kleinen Geldbeutel ?
>>
>>
>> Felix
> sowat: 
> https://www.conrad.de/de/p/emag-emmi-d21-ultraschallreiniger-80-w-2-l-mit-heizung-1390570.html 
> 
> zerlegen und pimpen...

Da sinds aber nur einige 10kHz.



> Du weist, was Ultraschall bedeutet?
> Sag mal die Schallwellenlänge bei 100MHz...

Erst das Medium nennen...

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