Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM
Date	2021-03-31 14:19 +0200
Message-ID	<s41pbq$me7$1@solani.org> (permalink)
References	(6 earlier) <icef47Fmje9U1@mid.individual.net> <s3tdqh$ioh$1@solani.org> <icham7F960jU1@mid.individual.net> <s400mi$g4d$1@solani.org> <icho9aFbmgiU1@mid.individual.net>

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On 03/31/2021 00:50, Arno Welzel wrote:
> Helmut Schellong:
> 
>> On 03/30/2021 20:58, Arno Welzel wrote:
>>> Helmut Schellong:
>>>
>>>> On 03/29/2021 18:55, Hanno Foest wrote:
>>>>> Am 29.03.21 um 15:34 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>
>>>>>> ,-----------
>>>>>> |Desweiteren will ich keine Technologien einkaufen, die es
>>>>>> |bereits seit 6 Jahren auf dem Markt gibt, sondern
>>>>>> |beispielsweise PCIe 4.0/5.0 und DDR5, etc.
>>>>>> `-----------
>>>>>
>>>>> Ja, ist toll. Dann mach das mal. Am besten draußen.
>>>>>
>>>> .
>>>> Die Antwort verstehe ich nicht.
>>>> Alder Lake und PCIe 4|5 und DDR5 werden in naher Zukunft
>>>> garantiert kaufbar sein, und dann werde ich sie kaufen können.
>>>
>>> Bei "garantiert kaufbar" wäre ich mir nicht so sicher. Intel hat den
>>> 10nm-Prozess etliche Jahre nicht hinbekommen. Ob sie es nun schaffen,
>>> glaube ich erst, wenn ich kaufbare Produkte sehe.
>>
>> Da andere dabei sind, eine Fab für 3nm zu bauen, glaube ich
>> keinesfalls, daß Intel 10nm nicht/nie schafft.
> 
> Was "andere" schaffen ist völlig irrelevant dafür, ob Intel das
> ebenfalls hinbekommt.

Das ist nicht völlig irrelevant, sondern sehr relevant - das Gegenteil.
Alle kochen mit Wasser...

> [...]
>> Ich schätze, daß Intel die Optane-Fab von Micron kaufen wird.
> 
> Dann hätten sie auch gleich selber produzieren können, statt die Sachen
> von Micron zu kaufen.

Das tut Intel auch, schon immer.
Den entsprechenden Hinweis hast Du ja gelöscht.

>> Ich wundere mich sehr, wie Micron bei solch gesalzenen Preisen
>> Verluste machen kann, die zum Verkauf zwingen!
> 
> Gerade wegen der Preise. Wer kauft schon Speicher, der ein Vielfaches
> teurer ist, nur wegen etwas höherer Performance und längerer
> Haltbarkeit?

Du untertreibst gewaltig.
Die Performance ist teilweise 50..100-fach höher.
Die Lebensdauer ist ungefähr 1000-fach höher.
Das sind Alleinstellungsmerkmale!

> Vor 5 Jahren mag der Preis noch halbwegs gerechfertigt
> gewesen sein - aber heute ist eben nicht mehr 2015 und wenn man eine 1
> TB-NVME-SSD ab etwa 100 EUR bekommt und selbst die Premium-Modelle kaum
> über 200 EUR kosten, sind Module mit 32 GB für 175 EUR kaum vermittelbar.

Die Preise sind zweifellos zu hoch.
Intel und Micron können mir nicht weismachen, daß sie
solche Preise haben müssen, um nicht direkt Verlust zu machen.
Das 2- bis 3-fache müßte genügen, aus meiner Sicht.

> Im kommerziellen Umfeld ist Hardware nach ein paar Jahren ohnehin
> abgeschrieben und muss keine 5 oder 10 Jahre halten. Bleibt also nur die
> Geschwindigkeit - aber selbst da sind aktuelle Nand-SSDs über NVME
> schnell genug für die meisten Anwendungen.
> 
>> Viele andere machen mit Premium-Produkten prächtige Geschäfte!,
>> seit vielen Jahrzehnten.
>> Das kann eigentlich nur daran liegen, daß die Preise zu hoch sind
>> und daher die Stückzahlen zu gering.
>> Management-Fehler!
> 
> Ja, sehe ich auch so. Intel hat es schlicht verpennt - wie so manche
> Entwicklung in den letzten 5-10 Jahren.

Intel war Jahrzehnte lang die führende Prozessor-Schmiede.
Genau deshalb befindet Intel sich nun in einem Tal.
Weil langzeitiger Erfolg träge macht.

Fast alles verläuft in Wellen.
Intel wird bald wieder obenauf oder gleichauf sein.

>> "Einstellungen der Endkunden-Version der Optane-SSDs"
>> Das betrifft nicht _alle_ Endkunden-Versionen.
>> Ich sehe Optane-Angebote, die bei Intel _nicht_ 'discontinued' sind.
> 
> Welche konkret?
> 
> 
Man wird von Webseiten-Überschriften  nicht selten etwas verarscht.
Intel stellt etwa eine Handvoll Optane-Produkte ein - von vielleicht 80.

Status: 'Launched', nicht 'Discontinued':

https://www.intel.de/content/www/de/de/architecture-and-technology/optane-dc-persistent-memory.html

https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/consumer-ssds/optane-ssd-9-series/optane-ssd-905p-series/905p-960gb-2-5inch.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/consumer-ssds/optane-ssd-9-series/optane-ssd-905p-series/905p-1-5tb-aic-20nm.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/consumer-ssds/optane-ssd-9-series/optane-ssd-905p-series/905p-1-5tb-2-5inch.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/consumer-ssds/optane-ssd-9-series/optane-ssd-905p-series/905p-960gb-aic-20nm.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/consumer-ssds/optane-ssd-9-series/optane-ssd-905p-series/905p-480gb-2-5-inch.html

https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-p4800x-series/p4800x-1-5tb-aic.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-p4800x-series/p4800x-1-5tb-2-5-inch.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-p4800x-series/p4800x-750gb-2-5-inch.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-p4800x-series/p4800x-750gb-aic.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-p4800x-series/p4800x-375gb-2-5-inch-20nm.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-p4800x-series/p4800x-375gb-aic-20nm.html

https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-d4800x-series/d4800x-375gb-2-5-inch.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-d4800x-series/d4800x-1-5tb-2-5-inch.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-d4800x-series/d4800x-750gb-2-5-inch.html

https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-p4801x-series/p4801x-375gb-m-2-110mm.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-p4801x-series/p4801x-100gb-m-2-110mm.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-p4801x-series/p4801x-200gb-m-2-110mm.html
https://www.intel.de/content/www/de/de/products/memory-storage/solid-state-drives/data-center-ssds/optane-dc-ssd-series/optane-dc-p4801x-series/p4801x-100gb-2-5-inch.html

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/213701/intel-optane-ssd-9-series.html
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/213702/intel-optane-ssd-8-series.html
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/213706/intel-optane-dc-ssd-series.html
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/189227/intel-optane-memory-h10-with-solid-state-storage.html
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/132776/intel-optane-memory-m10-series.html
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/99743/intel-optane-memory-series.html
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/203877/intel-optane-persistent-memory-200-series.html
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/190349/intel-optane-persistent-memory.html

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/201860/intel-optane-ssd-dc-p5800x-series-800gb-2-5in-pcie-x4-3d-xpoint.html



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Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-31 16:15 +0200
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                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-31 15:39 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-31 15:43 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-31 15:53 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-31 16:47 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-31 16:53 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-31 17:07 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-31 17:59 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-31 18:01 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-31 18:21 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-31 18:23 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-01 00:52 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-31 15:35 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-31 18:01 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-31 18:18 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-31 18:29 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-31 18:31 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-31 21:03 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-31 22:34 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-31 18:52 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-31 21:16 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-31 22:03 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-31 22:19 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-31 22:27 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-31 22:35 +0200
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                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-03-31 18:17 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-03-31 18:20 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-01 00:58 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-01 02:34 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-04-01 19:31 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-01 20:24 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-02 01:39 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-04-02 11:02 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-02 15:10 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-02 20:29 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-02 22:29 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-04-02 22:37 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-03 13:43 +0200
                Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-04-03 14:50 +0200
        Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-30 20:53 +0200
          Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-03-30 20:59 +0200
          Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-02 22:40 +0200
    Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-02 22:11 +0200
      Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-02 22:13 +0200
      Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-04-03 11:12 +0200
      Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-03 13:49 +0200
        Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-04-03 13:52 +0200
        Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-04-04 18:56 +0200
          Re: intel optane ~= nichtflüchtiges RAM Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2021-04-04 23:51 +0200

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