Re: OT: Filmfestivals

From	stefan <adresse@ist.invalid>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: OT: Filmfestivals
Date	2020-11-03 18:09 +0100
Organization	solani.org
Message-ID	<rns2ri$sqp$1@solani.org> (permalink)
References	(17 earlier) <i0b0vqFan39U1@mid.individual.net> <rnpksp$234$1@solani.org> <i0cu78FmsliU1@mid.individual.net> <rnrin2$eog$1@solani.org> <i0df6pFqf0cU1@mid.individual.net>

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Am 03.11.2020 um 17:35 schrieb Arno Welzel:
> stefan:
> 
>> Am 03.11.2020 um 12:45 schrieb Arno Welzel:
>>> stefan:
>>>
>>>> Am 02.11.2020 um 19:20 schrieb Hanno Foest:
>>>>> On 02.11.20 19:01, stefan wrote:
>>
>>>> Es gab keine Übersterblichkeit, jedenfalls nicht in Deutschland und
>>>> genau das kann man an der von dir verlinkten Grafik auch ablesen.

>> Es ist bereits "getrickst", wenn man einen Vergleichszeitraum auswählt
>> um einen gewünschten Eindruck zu erwecken. Ähnliches findet man übrigens
>> auch bei den Klimawandelisten, aber das ist ein anderes Thema.
> 
> Dann zeige, wie die Zahlen die letzten 50 oder 100 Jahre davor waren.

Warum sollte ich? Die Zahlen von vor 100 Jahren nicht mit heute 
vergleichbar weil wir eine ungleich bessere medizinische Versorgung haben.

Aber man könnte Daten der letzten 10 oder 20 Jahre heranziehen. Das ist 
aber Sache derjenigen, die solche Grafiken produzieren.

> Ansonsten ist es nur eine Vermutung, dass die Sterbezahlen vor 2016
> höher waren, und man es deshalb so gemacht hat.

Darum geht es nicht. Es geht darum, dass diese Grafik statistischer Müll 
ist und deshalb ungeeignet um eine Aussage bezüglich einer 
Übersterblichkeit in 2020 zu treffen.

>>>> Das erste was auffällt ist, dass da Daten eines einzelnen Jahren, also
>>>> 2020, dem Durchschnitt der 3 Jahre zuvor gegenüber gestellt werden.
>>>
>>> Nein, es wurde der *Bereich* der letzten 3 Jahre gegenübergestellt. Und
>>> selbst da liegt die Sterblichkeit für etliche Wochen noch über dem
>>> Maximum seit 2016.
>>
>> Das ist Unfug.
> 
> Du musst Dir nur die Zahlen im Diagramm ansehen:
> 
> KW 14 - Maximum 2016-2019: 20038, Wert 2020: 20630 - ergibt +592
> KW 15 - Maximum 2016-2019: 19165, Wert 2020: 20489 - ergibt +1324
> KW 16 - Maximum 2016-2019: 18089, Wert 2020: 19260 - ergibt +1171
> 
> usw..
> 
> Was genau ist daran "Unfug"?

Unfug ist deine Aussage, dass die Sterblichkeit für etliche Wochen noch 
über dem Maximum von 2016 lag.

Das Gegenteil ist richtig. Es gibt in dem fraglichen Diagramm keine 
einzige Woche, in der die Sterblichkeit höher war als das Maximum seit 2016.

> Dass man die Summen der ganzen Jahre
> vergleichen muss statt einzelner Monate?

> Dass die Werte von KW1-KW13
> sowohl im Maximum als auch im Durschnitt höher waren als 2020 und daher
> der Gesamtwert 2020 am Ende möglicherweise sogar niedriger ist? Und
> wieso ist das dann relevant, wenn man nicht ein ganzes Jahr betrachtet,
> sondern den Verlauf über einzelne Wochen?

Du hattest behauptet, dass in 2020 über viele Wochen die Sterblichkeit 
über dem Maximum von 2016 lag.

Das ist nachgewiesenermaßen falsch.

>> Das Maximum 2016-2019 lag bei 26.777 Todesfällen pro Woche. Sieht man
>> sehr gut in der Grafik bei KW10.
> 
> Und bei anderen Kalenderwochen lag das Maximum niedriger, als der Wert
> in 2020.

Na und? Die Sterberaten schwanken von Jahr zu Jahr und es gibt jedes 
Jahr einen Peak im Frühjahr und einen im Herbst. Dieser Peak ist aber 
nicht an einen festen Termin gebunden sondern schwankt um mehrere 
Wochen. Das ist völlig normal und deshalb ist es Unfug, die Abweichungen 
zu einem festen Datum zu vergleichen.

>> hier nochmal der Link:
>>
>> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html
>>
>> Das Maximum in 2020 lag gerade mal bei 20489 in KW 15 und bei 19571 in
>> KW33.
> 
> Ja - und im Vergleich, wie oben geschrieben, war das Maximum von KW15
> von 2016-2019 eben nur bei 19165 und damit niedriger als der Wert von
> 20489 im Jahr 2020.

Das ist falsch.

Das Maximum im Zeitraum 2016-2019 war nicht 19.165, wie du behauptest, 
sondern 26.777 und damit deutlich höher als der Maximalwert in 2020.

Dass in KW15 2016 der Maximalwert bei lediglich 19.165 lag ist völlig 
wurscht weil es völlig normal ist, dass die Spitzen nicht datumsgleich 
auftreten. Insofern ist es völlig sinnfrei, den Maximalwert der einen 
Kurve mit dem Momentanwert der anderen Kurve zu vergleichen.

>> => dass die Peaks nicht in derselben Kalenderwoche liegen ist dabei
>> völlig wurscht
> 
> Du willst also alle Werte zusammenrechnen und dann ausrechnen, die der
> Gesamtwert ist? Und schon getan?

Muss ich nicht. Auch ohne das auzusummieren sieht man am Kurvenverlauf, 
dass es so ist. Du kannst gerne versuchen, mir das Gegenteil zu beweisen.

> Nein, das könntest Du machen wenn Du zeigen willst, dass eine
> Einschätzung richtig ist. Und was an einer Jahressumme seriöser ist, als
> der Vergleich einzelner Wochen oder Monate, in denen eine Krankheit
> überhaupt erst nennenswert aufgetreten ist, weiß ich auch nicht.

Ich muss es nicht machen, weil ich bereits aufgezeigt habe, dass das was 
du geschrieben hast Unfug ist.

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Re: Schaltfestigkeit LED-Lampen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-29 17:36 +0100
  OT: Filmfestivals (was: Re: Schaltfestigkeit LED-Lampen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-31 00:25 +0100
    Re: OT: Filmfestivals (was: Re: Schaltfestigkeit LED-Lampen) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-31 05:36 +0100
      Re: OT: Filmfestivals (was: Re: Schaltfestigkeit LED-Lampen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-31 18:14 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 14:55 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 11:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 13:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 11:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-01 20:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-02 00:00 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 07:03 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 08:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 09:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 09:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 10:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-02 10:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 13:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 13:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 17:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 18:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 18:15 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 18:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 13:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 13:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-02 14:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 14:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 14:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-02 19:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 20:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 20:19 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-03 00:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-11-03 09:18 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 09:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-11-04 09:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-11-04 09:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 10:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-11-04 17:55 +0800
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 12:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 12:19 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 14:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-11-04 16:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-11-04 17:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-03 11:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-03 13:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-03 20:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-03 21:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-03 22:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-04 12:46 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-11-04 13:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-04 13:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 14:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 14:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-11-04 18:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-04 19:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-04 21:11 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-11-04 21:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-04 22:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-07 10:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 21:49 +0100
                OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 15:29 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 15:32 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 15:43 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 15:57 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 16:29 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 16:36 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 16:44 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 16:47 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 16:56 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 17:00 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 17:02 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-11-04 16:42 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 16:46 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-11-04 17:23 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-05 10:02 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-05 10:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-11-05 09:18 +0100
                [OT,DIY] Wie funktionieren Tests auf SARS-CoV-2 (was: OT: Filmfestivals) Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-07 11:07 +0100
                Re: [OT,DIY] Wie funktionieren Tests auf SARS-CoV-2 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-07 11:45 +0100
                Re: [OT,DIY] Wie funktionieren Tests auf SARS-CoV-2 Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-07 14:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 20:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 20:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 20:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 20:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 21:28 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 21:31 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 11:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 13:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-02 10:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-02 21:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-02 10:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-02 11:31 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 10:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 12:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 15:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 17:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 18:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 18:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 19:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 19:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 19:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 19:24 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 19:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 19:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 19:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 19:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 19:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 20:04 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 20:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 21:37 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 21:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-03 07:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 08:11 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-03 12:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-03 13:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 14:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-03 17:35 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-03 18:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 18:10 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 14:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-04 17:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 17:10 +0100
                OT: Covid-19 Verschwoerungstheorien (was: OT: Filmfestivals) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-03 18:10 +0100
                Re: OT: Covid-19 Verschwoerungstheorien stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-03 18:26 +0100
                Re: OT: Covid-19 Verschwoerungstheorien Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 18:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 19:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 19:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 19:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-02 21:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 21:47 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 14:53 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-02 13:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 13:41 +0100
          Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-01 15:14 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-01 16:10 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 00:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 08:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 11:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 12:18 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 15:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 17:24 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-03 12:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 14:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 09:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 11:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 14:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 15:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 17:28 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-03 16:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 20:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 15:06 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 09:52 +0100

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