Re: OT: Filmfestivals

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: OT: Filmfestivals
Date	2020-11-03 17:35 +0100
Message-ID	<i0df6pFqf0cU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(16 earlier) <rnphhh$uit$1@solani.org> <i0b0vqFan39U1@mid.individual.net> <rnpksp$234$1@solani.org> <i0cu78FmsliU1@mid.individual.net> <rnrin2$eog$1@solani.org>

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stefan:

> Am 03.11.2020 um 12:45 schrieb Arno Welzel:
>> stefan:
>>
>>> Am 02.11.2020 um 19:20 schrieb Hanno Foest:
>>>> On 02.11.20 19:01, stefan wrote:
> 
>>> Es gab keine Übersterblichkeit, jedenfalls nicht in Deutschland und
>>> genau das kann man an der von dir verlinkten Grafik auch ablesen.
>>>
>>>> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html
>>>
>>> Wer in der Grafik eine Übersterblichkeit erkennt, der hat einen
>>> gewaltigen Knick in der Optik.
>>>
>>> Hier wurde gewaltig getrickst um überhaupt etwas zu produzieren, was
>>> nach Ausreissern aussieht.
>>
>> Wieso "getrickst"? Die angegebene Bandbreite, anhand derer man ein
>> Übersterblichkeit erkennen kann, sind die Minium- und Maximum-Werte von
>> 2016-2019.
> 
> Es ist bereits "getrickst", wenn man einen Vergleichszeitraum auswählt 
> um einen gewünschten Eindruck zu erwecken. Ähnliches findet man übrigens 
> auch bei den Klimawandelisten, aber das ist ein anderes Thema.

Dann zeige, wie die Zahlen die letzten 50 oder 100 Jahre davor waren.
Ansonsten ist es nur eine Vermutung, dass die Sterbezahlen vor 2016
höher waren, und man es deshalb so gemacht hat.

>>> Das erste was auffällt ist, dass da Daten eines einzelnen Jahren, also
>>> 2020, dem Durchschnitt der 3 Jahre zuvor gegenüber gestellt werden.
>>
>> Nein, es wurde der *Bereich* der letzten 3 Jahre gegenübergestellt. Und
>> selbst da liegt die Sterblichkeit für etliche Wochen noch über dem
>> Maximum seit 2016.
> 
> Das ist Unfug.

Du musst Dir nur die Zahlen im Diagramm ansehen:

KW 14 - Maximum 2016-2019: 20038, Wert 2020: 20630 - ergibt +592
KW 15 - Maximum 2016-2019: 19165, Wert 2020: 20489 - ergibt +1324
KW 16 - Maximum 2016-2019: 18089, Wert 2020: 19260 - ergibt +1171

usw..

Was genau ist daran "Unfug"? Dass man die Summen der ganzen Jahre
vergleichen muss statt einzelner Monate? Dass die Werte von KW1-KW13
sowohl im Maximum als auch im Durschnitt höher waren als 2020 und daher
der Gesamtwert 2020 am Ende möglicherweise sogar niedriger ist? Und
wieso ist das dann relevant, wenn man nicht ein ganzes Jahr betrachtet,
sondern den Verlauf über einzelne Wochen?

> Das Maximum 2016-2019 lag bei 26.777 Todesfällen pro Woche. Sieht man 
> sehr gut in der Grafik bei KW10.

Und bei anderen Kalenderwochen lag das Maximum niedriger, als der Wert
in 2020.

> hier nochmal der Link:
> 
> https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html
> 
> Das Maximum in 2020 lag gerade mal bei 20489 in KW 15 und bei 19571 in 
> KW33.

Ja - und im Vergleich, wie oben geschrieben, war das Maximum von KW15
von 2016-2019 eben nur bei 19165 und damit niedriger als der Wert von
20489 im Jahr 2020.

> => dass die Peaks nicht in derselben Kalenderwoche liegen ist dabei 
> völlig wurscht

Du willst also alle Werte zusammenrechnen und dann ausrechnen, die der
Gesamtwert ist? Und schon getan?

> Davon in KW15 1738 und in KW33 gerade mal 27 "Covid-19" Fälle.
> Wobei die Todesfallzahl in KW33 insgesamt um 300 Fälle über dem 
> Durschnitt der Jahre 2016-2019 lag. Insofern ist der Peak bei KW33 nicht 
> auf Covid-19 zurückzuführen.

Dann ist ja gut.

> ==> wer aus dieser Grafik eine Übersterblichkeit abliest ist ein 
> Vollidiot der nichts, aber auch gar nichts begriffen hat.

Dann ist ja gut, wenn Du das nicht so tust.

[...]
> Man könnte jetzt die Einzelwerte extrahieren und aufsummieren. Kannst du 
> gerne machen wenn du meine Einschätzung wiederlegen willst.

Nein, das könntest Du machen, wenn Du zeigen willst, dass eine
Einschätzung richtig ist. Und was an einer Jahressumme seriöser ist, als
der Vergleich einzelner Wochen oder Monate, in denen eine Krankheit
überhaupt erst nennenswert aufgetreten ist, weiß ich auch nicht.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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Re: Schaltfestigkeit LED-Lampen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-29 16:41 +0100
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      Re: OT: Filmfestivals (was: Re: Schaltfestigkeit LED-Lampen) Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-10-31 05:36 +0100
        Re: OT: Filmfestivals (was: Re: Schaltfestigkeit LED-Lampen) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-10-31 18:14 +0100
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              Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-01 15:18 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 14:55 +0100
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                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 07:03 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 08:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 09:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 09:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 10:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-02 10:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 13:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 13:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 17:36 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 18:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 18:15 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 18:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 13:41 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 13:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-02 14:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 14:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 14:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-02 19:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 20:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 20:19 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-03 00:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-11-03 09:18 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 09:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-11-04 09:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-11-04 09:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 10:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-11-04 17:55 +0800
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 12:08 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 12:19 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 14:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-11-04 16:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-11-04 17:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-03 11:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-03 13:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-03 20:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-03 21:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-03 22:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-04 12:46 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-11-04 13:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-04 13:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 14:47 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 14:49 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2020-11-04 18:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-04 19:16 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-04 21:11 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-11-04 21:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-04 22:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-11-07 10:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 21:49 +0100
                OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 15:29 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 15:32 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 15:43 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 15:57 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 16:29 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 16:36 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 16:44 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 16:47 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 16:56 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 17:00 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-04 17:02 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-11-04 16:42 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 16:46 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-11-04 17:23 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-05 10:02 +0100
                Re: OT PCR-Tests Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-05 10:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2020-11-05 09:18 +0100
                [OT,DIY] Wie funktionieren Tests auf SARS-CoV-2 (was: OT: Filmfestivals) Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-07 11:07 +0100
                Re: [OT,DIY] Wie funktionieren Tests auf SARS-CoV-2 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-07 11:45 +0100
                Re: [OT,DIY] Wie funktionieren Tests auf SARS-CoV-2 Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-07 14:00 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 20:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 20:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 20:23 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 20:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 21:28 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 21:31 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 11:44 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 13:17 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-11-02 10:43 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-02 21:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-02 10:40 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-02 11:31 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 10:54 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 12:38 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 15:07 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 17:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 18:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 18:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 19:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 19:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 19:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 19:24 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 19:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 19:51 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 19:56 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 19:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 19:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 20:04 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 20:30 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-02 21:37 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 21:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-03 07:13 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 08:11 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-03 12:45 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-03 13:33 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 14:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-03 17:35 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-03 18:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 18:10 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 14:58 +0100
                Re: OT: Filmfestivals stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-04 17:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-04 17:10 +0100
                OT: Covid-19 Verschwoerungstheorien (was: OT: Filmfestivals) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-11-03 18:10 +0100
                Re: OT: Covid-19 Verschwoerungstheorien stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-11-03 18:26 +0100
                Re: OT: Covid-19 Verschwoerungstheorien Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-03 18:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-02 19:09 +0100
                Re: OT: Filmfestivals "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-11-02 19:39 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 19:50 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-11-02 21:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-11-02 21:47 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 14:53 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2020-11-02 13:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-02 13:41 +0100
            Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-01 15:14 +0100
              Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-01 16:10 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 00:34 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 08:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 11:01 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 12:18 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 15:12 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 17:24 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-03 12:52 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 14:25 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 09:48 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 11:20 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 14:29 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-02 15:14 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 17:28 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-03 16:22 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-03 20:02 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-11-04 15:06 +0100
                Re: OT: Filmfestivals Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-11-02 09:52 +0100

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