Re: Klirrfaktor realer Übertrager

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Klirrfaktor realer Übertrager
Date	2019-11-16 16:11 +0100
Organization	solani.org
Message-ID	<qqp3i8$37c$1@solani.org> (permalink)
References	(28 earlier) <qqmfej$59j$1@news.albasani.net> <qqmo7n$iv5$1@solani.org> <qqn25d$qrq$1@news.albasani.net> <qqn9n5$uok$1@solani.org> <qqo9qh$a37$1@news.albasani.net>

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On 11/16/2019 08:51, Hartmut Kraus wrote:
> Am 15.11.19 um 23:43 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/15/2019 21:34, Hartmut Kraus wrote:

>>> Firlefanz.
>>>
>>>> Aber die Spannung in der Endstufe ist dadurch geeignet hoch.
>>>>
>>>> Wenn also der Vorverstärker 1mV statt 10V ausgibt, sinkt
>>>> der Fremdspannungsabstand dadurch um 80dB.
>>>
>>> Das ist natürlich besonders wichtig, wenn die paar Meter Kabel zwischen 
>>> Preamp und Endstufe von sich aus schon - na, ich sag' mal aus dem Bauch 
>>> 'raus - 140dB haben. 220dB sind besser, da haste schon Recht. ;)
>>
>> Du wirfst mit Deinen Antworten einfach die Erkenntnisse
>> der Elektrotechnik und Physik aus 100 Jahren über den Haufen.
> 
> Blödsinn - du "denkst" über mögliche Fremdspannungen "nach", die die 
> billigsten NF - Kabel nicht haben können (Hauptsache ordentlich abgeschirmt) 
> - geschweige deine mit Sicherheit einiges aufwändigeren.

Du verstehst 'Fremdspannung' offenbar falsch.
Desweiteren scheinst Du der Meinung zu sein, ein Kabel
in sich selbst würde 'Fremdspannung' erzeugen.

Es gibt allerdings Mikrophonie-Effekte.
Die aber nur zutage treten, bei sehr kleinem Nutzsignal.

Das ist ein falsches Verständnis.
Fremdspannungen entstehen durch Wirkungen von AUßEN auf
eine Übertragungsstrecke.
Fremdspannungen sind alles, außer der Nutzspannung.
Ein Abschirmgeflecht hat überhaupt erst
ab etwa 10 kHz eine Abschirmwirkung!

Symmetrische Verbindungen sind unsymmetrischen um etwa
den Faktor 20 überlegen (Audio)!
Deshalb sind sie unverzichtbar, im Netzwerk, beim CAN-Bus,
bei professionellem Audio, etc.

Ein Brückenverstärker hat übrigens einen Differenzausgang.
Da haben wir ja schon festgestellt, daß sich Störungen
auf der Versorgungsspannung am Ausgang gegenseitig aufheben.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
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            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 12:38 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 12:48 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 12:59 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 12:52 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 13:02 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 13:04 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:06 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 13:09 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:56 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:34 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 14:20 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 14:30 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 18:00 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 19:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:02 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-18 22:43 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 19:53 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 09:15 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-07 13:48 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 14:07 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-13 09:03 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:11 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
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          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 23:02 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-05 06:26 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-05 08:21 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 11:00 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:00 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 15:50 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 16:02 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 17:04 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 16:38 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 17:15 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 18:33 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 19:04 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 19:06 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 23:01 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:55 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 16:30 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 17:29 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 18:16 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:32 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 18:37 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-07 14:12 +0000
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:22 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-06 10:04 +0000
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 12:26 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-06 19:56 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:01 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 20:08 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-07 08:22 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Heiko Lechner <no.spam.to.me@ish.de> - 2019-11-07 08:45 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-07 18:50 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:00 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-07 08:34 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:25 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 00:16 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 00:28 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 00:32 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-07 08:01 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-07 09:42 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-07 09:51 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 17:11 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 17:15 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 17:29 +0100
                OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 17:44 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 17:54 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 18:21 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 18:29 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 19:26 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 19:36 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 19:52 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:00 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 20:12 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:25 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-08 14:21 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 23:21 +0100
                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 08:15 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 12:55 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 01:43 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 02:21 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 03:27 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-07 06:20 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 06:32 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-07 06:51 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-17 15:54 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-17 16:17 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-17 21:52 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 11:37 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 20:48 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 12:42 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:32 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:15 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 13:38 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:55 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 14:12 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 15:12 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 15:58 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 18:22 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 18:33 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-17 16:04 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-17 16:33 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 18:02 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 00:46 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:53 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 15:05 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 20:10 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:55 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-10 11:22 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 14:13 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 20:33 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-17 16:31 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-17 16:37 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-17 16:26 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-17 16:35 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-17 22:26 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 11:41 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-18 13:33 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 14:25 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-22 19:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-12-22 23:19 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 00:06 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-12-23 12:07 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-12-31 17:21 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-02 16:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-02 19:00 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-02 23:05 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-04 18:26 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-18 18:39 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 19:13 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-17 22:16 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-08 15:03 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 15:38 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-08 15:44 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 23:46 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-08 00:00 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 00:14 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 00:23 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 01:35 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 13:56 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-08 14:14 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 14:45 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-08 14:54 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 17:16 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-08 17:17 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 17:24 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 18:12 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:22 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 19:38 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 19:58 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:32 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 23:17 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-08 19:52 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 20:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-17 22:47 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 12:11 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-02 19:04 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-08 15:06 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-08 16:50 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 16:15 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 16:43 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 16:55 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 17:48 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:56 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 20:02 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 20:23 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 20:55 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 05:09 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 06:09 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:49 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 17:42 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:30 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 19:52 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 20:17 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:47 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:00 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:04 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 01:02 +0100
                OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 16:59 +0100
                Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 17:02 +0100
                Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 17:55 +0100
                Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 18:12 +0100
                Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 18:38 +0100
                Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 23:08 +0100
                Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 00:42 +0100
                Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 02:19 +0100
                Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 10:58 +0100
                Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 15:22 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-08 14:49 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 15:05 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-08 21:18 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 14:41 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 14:50 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 14:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 16:39 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 16:57 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 16:56 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 17:32 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:37 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-17 16:01 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-17 16:20 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-17 21:56 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 12:28 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 12:28 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-18 14:15 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-18 14:21 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-11-17 16:58 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-17 21:49 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-17 23:11 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-17 23:28 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:54 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:22 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 17:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:13 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-07 09:52 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 09:50 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:52 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:06 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 19:11 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 20:36 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 23:51 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 00:13 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 01:16 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:33 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 12:52 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 13:17 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 13:45 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 16:42 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 16:48 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 18:50 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 19:26 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 19:49 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 20:02 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-13 22:06 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 22:13 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-22 22:35 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 18:51 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 19:08 +0100
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                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 19:40 +0100
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