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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???

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Am Freitag000006, 06.06.2025 um 22:05 schrieb Kai-Martin Knaak:
> On Thu, 5 Jun 2025 11:06:04 +0200, Thomas Heger wrote:
> 
>> Am Mittwoch000004, 04.06.2025 um 11:14 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Thomas Heger schrieb:
>>
>> wenn ich dem zugeführten Brenngas (Luft plus Benzin) feinste Tröpfchen
>> aus Wasser zumische, dann benötigen die Tropfen keine zusätzliche
>> Energie zum Einbringen in den Zylinder, weil Wasser in flüssiger Form
>> nicht kompressibel ist.
>>
>> Die 'Kompressionsarbeit' ist also (nahezu) Null.
>>
>> Dann verdunsten die Tröpfen schlagartig und das entstehende Wassergas
>> (aka 'Dampf') dehnt sich im nächsten Takt aus und wird nach draußen
>> geschoben, bevor es wieder kondensieren kann.
>>
>> Der Dampf leistet also Expansionsarbeit, kostet aber keine
>> Kompressionsarbeit,
> 
> Soweit ist die Argumentation in Ordnung.
> Die Verdunstung kostet allerdings zusätzlich Wärme. Diese Wärme erhitzt
> dann nicht mehr das Gas im Brennraum. Das Gas wird also weniger heiß und
> leistet bei seiner Expansion entsprechend weniger Arbeit.
> 
> 
>> weswegen da Netto ein Gewinn anfällt, für welchen
>> man nur das Wasser selber opfern muß.
> 
> Falls Du damit einen Gewinn an geleisteter mechanischer Arbeit meinst, die
> sich dann in höherer Effizienz ausdrückt, ist das ein Irrtum. Dagegen
> spricht der oben angemerkte Verlust an Wärme für die "normale" Ausdehnung
> und damit geringere "normale" Arbeit. Die beiden kompensieren sich
> quantitativ auf ähnlich magische Weise, wie es bei Vorgängen mit
> Energieerhaltung häufiger mal der Fall ist.

Du referierst auf die Wärmeausdehnung der Brenngase durch Erwärmung in 
Folge von Verbrennung von einem Benzindampf-Luft-Gemisch (->Brenngas).

Aber ich referiere auf das Gesetz von Boyle-Mariotte und die 
Temperaturerhöhung durch Kompression.

Durch die Verdichtung der eingesaugten Gase im 2ten Takt eines 
Viertaktmotors erhöht sich die Temperatur der Gase im Zylinder.

Das geht schnell und gleichmäßig und funktioniert auch ohne Brennstoff, 
sofern der Motor angetrieben wird.

Das reicht dann irgendwann, um die feinsten Tröpfen schlagartig 
verdampfen zu lassen. Dabei nehmen sie natürlich Wärme aus der 
umgebenden Luft auf.

Allerdings macht das nicht so viel, weil der Übergang von flüssig zu 
gasförmig das Volumen des Wassers viel stärker erhöht als die eher mäßig 
Temperatursenkung der Luft deren Expansion verringert.

Wasser zu Gas ergibt ungefähr eine Volumenvergrößerung um den Faktor 
1000, während es bei der Luft so einen Sprung natürlich nicht gibt, da 
Luft in flüssiger Form beim Motor nicht vorkommt.

Die Luft kann sich also vielleicht um ein paar Prozent weniger ausdehnen 
im 3ten Takt, während beim Wasser der Faktor zwischen flüssiger Phase 
und Gasform 1000 beträgt.

Man könnte bei so einem Verhältnis nämlich u.U. sogar das Brenngas 
weglassen und den Motor nur mit Wasser betreiben.

Sinnvoll und nötig wäre das zwar wahrscheinlich nicht, aber u.U. sollte 
sowas möglich sein.



...


TH

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-03 11:04 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-04 09:26 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-06-04 10:04 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-05 10:59 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen  vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-06 08:23 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-04 11:14 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-05 11:06 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-06-06 20:05 +0000
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-08 10:51 +0200
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      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-09 14:43 +0200
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