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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ???

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Freitag000006, 06.06.2025 um 22:05 schrieb Kai-Martin Knaak:
> > On Thu, 5 Jun 2025 11:06:04 +0200, Thomas Heger wrote:
> >
> >> Am Mittwoch000004, 04.06.2025 um 11:14 schrieb Andreas Bockelmann:
> >>> Thomas Heger schrieb:
> >>
> >> wenn ich dem zugeführten Brenngas (Luft plus Benzin) feinste Tröpfchen
> >> aus Wasser zumische, dann benötigen die Tropfen keine zusätzliche
> >> Energie zum Einbringen in den Zylinder, weil Wasser in flüssiger Form
> >> nicht kompressibel ist.
> >>
> >> Die 'Kompressionsarbeit' ist also (nahezu) Null.
> >>
> >> Dann verdunsten die Tröpfen schlagartig und das entstehende Wassergas
> >> (aka 'Dampf') dehnt sich im nächsten Takt aus und wird nach draußen
> >> geschoben, bevor es wieder kondensieren kann.
> >>
> >> Der Dampf leistet also Expansionsarbeit, kostet aber keine
> >> Kompressionsarbeit,
> >
> > Soweit ist die Argumentation in Ordnung.
> > Die Verdunstung kostet allerdings zusätzlich Wärme. Diese Wärme erhitzt
> > dann nicht mehr das Gas im Brennraum. Das Gas wird also weniger heiß und
> > leistet bei seiner Expansion entsprechend weniger Arbeit.
> >
> >
> >> weswegen da Netto ein Gewinn anfällt, für welchen
> >> man nur das Wasser selber opfern muß.
> >
> > Falls Du damit einen Gewinn an geleisteter mechanischer Arbeit meinst, die
> > sich dann in höherer Effizienz ausdrückt, ist das ein Irrtum. Dagegen
> > spricht der oben angemerkte Verlust an Wärme für die "normale" Ausdehnung
> > und damit geringere "normale" Arbeit. Die beiden kompensieren sich
> > quantitativ auf ähnlich magische Weise, wie es bei Vorgängen mit
> > Energieerhaltung häufiger mal der Fall ist.
> 
> Du referierst auf die Wärmeausdehnung der Brenngase durch Erwärmung in
> Folge von Verbrennung von einem Benzindampf-Luft-Gemisch (->Brenngas).
> 
> Aber ich referiere auf das Gesetz von Boyle-Mariotte und die
> Temperaturerhöhung durch Kompression.
> 
> Durch die Verdichtung der eingesaugten Gase im 2ten Takt eines
> Viertaktmotors erhöht sich die Temperatur der Gase im Zylinder.
> 
> Das geht schnell und gleichmäßig und funktioniert auch ohne Brennstoff,
> sofern der Motor angetrieben wird.
> 
> Das reicht dann irgendwann, um die feinsten Tröpfen schlagartig
> verdampfen zu lassen. Dabei nehmen sie natürlich Wärme aus der
> umgebenden Luft auf.
> 
> Allerdings macht das nicht so viel, weil der Übergang von flüssig zu
> gasförmig das Volumen des Wassers viel stärker erhöht als die eher mäßig
> Temperatursenkung der Luft deren Expansion verringert.
> 
> Wasser zu Gas ergibt ungefähr eine Volumenvergrößerung um den Faktor
> 1000, während es bei der Luft so einen Sprung natürlich nicht gibt, da
> Luft in flüssiger Form beim Motor nicht vorkommt.

Der Faktor 1000 gilt nur bei Atmosphaerendruck in Meereshoehe.
(1kg Luft entspricht einem Kubikmeter, 1kg Wasser einem Liter)
In einem Zylinder in dem das Gas zusammengepresst wird ist beim Verdampfen
gar keine Ausdehnung des Volumens moeglich, das passiert erst wenn der Kolben
wieder herausgeht.
Die Frage ist jetzt was passiert wenn man Luft mit oder ohne Wasser drin von einem Liter
auf 1/50 also 20ml komprimiert.
Mit Wasser wird die Temperatur niedriger sein, aber die Menge der Gasteilchen groesser.
Ersteres fuehrt zu niedrigerem Druck zweiteres zu hoeherem, was bewirkt die Summe 
von beidem ?






> 
> Die Luft kann sich also vielleicht um ein paar Prozent weniger ausdehnen
> im 3ten Takt, während beim Wasser der Faktor zwischen flüssiger Phase
> und Gasform 1000 beträgt.
> 
> Man könnte bei so einem Verhältnis nämlich u.U. sogar das Brenngas
> weglassen und den Motor nur mit Wasser betreiben.
> 
> Sinnvoll und nötig wäre das zwar wahrscheinlich nicht, aber u.U. sollte
> sowas möglich sein.

Klar, z.B. mit einem angeschlossenen Elektromotor laeuft der Verbrennungsmotor auch ganz
ohne Brennstoff, das kennt jeder Autofahrer vom Anlasser wenn der Motor nicht anspringt.

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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-03 11:04 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-04 09:26 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-06-04 10:04 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-05 10:59 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen  vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-06 08:23 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-04 11:14 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-05 11:06 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-06-06 20:05 +0000
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-08 10:51 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-06-09 17:32 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-10 19:54 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-09 14:43 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-06-05 09:20 +0000
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-06 22:45 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-07 00:51 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-07 08:09 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2026-03-03 15:52 +0100
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2026-03-03 16:47 +0100
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-03-05 11:41 +0100

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