Groups | Search | Server Info | Login | Register

Groups > de.sci.electronics > #361804

Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ???

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Thomas Heger wrote:
> 
> Am Mittwoch000004, 04.06.2025 um 09:26 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am Freitag000014, 14.06.2024 um 12:39 schrieb Erika Ciesla:
> >>> Am 14.06.24 um 07:31 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>> Am Donnerstag000013, 13.06.2024 um 14:56 schrieb Erika Ciesla:
> >>>>> Am 27.01.24 um 08:35 Uhr Thomas Heger schrieb:
> >>>
> >>>
> >>>>>> Wenn ich das richtig verstehe, dann will Toyota ein 'Wasserauto'
> >>>>>> produzieren, welches auf dem Prinzip von Stanley Meyer zu basieren
> >>>>>> scheint und nur destilliertes Wasser als Treibstoff braucht.
> >>>>>
> >>>>> Technischer Blödsinn!
> >>>>
> >>>> Das Prinzip von Wassertröpfchen in der vom Motor angesaugten Luft ist
> >>>> eigentlich leicht zu verstehen und kein Blödsinn.
> >>>
> >>> Wasser brennt nicht.
> >>>
> >>
> >> Ich hatte auch nicht geschrieben, dass Wasser verbrennt, sondern dass
> >> feinste Tröpfchen verdunsten und der so entstehende Dampf im Zylinder
> >> expandiert und dann ausgestoßen wird und außerhalb des Motors kondensiert.
> >>
> >> Dadurch sollte sich ein Netto-Gewinn an Antriebsenergie im Motor ergeben.
> >>
> >> Das liegt daran, dass flüssiges Wasser nicht verdichtet werden kann, die
> >> Tröpfchen also keine Energie aufnehmen im Einlasstakt, aber Energie
> >> abgeben im Expansionstakt.
> >>
> >> Das leuchtet sicherlich nicht so ohne weiteres ein, scheint mir aber
> >> möglich zu sein.
> >
> > Bei der Kompression erwaermt sich das Gasgemisch im Zylinder,die Troepfchen
> > verdampfen und nehmen dabei Waerme auf. Dadurch ist am Ende der Kompression
> > die Temperatur und der Druck niedriger als ohne die Troepfchen und
> > es wurde daher auch weniger mechanische Kompressionsarbeit verbraucht.
> >
> 
> Das Problem ist, dass Verdampfen und Kondensieren unterschiedlich
> schnell ablaufen.
> 
> Die feinst verteilten Tröpfchen verdampfen während der Kompression
> schlagartig, aber die feuchtere Luft scheidet solche Tröpfchen erst
> langsam wieder aus und zwar erst dann, wenn die Verbrennungsgase den
> Zylinder bereits verlassen haben.
Die koennen erst kondensieren wenn der Taupunkt unterschritten ist,
das passiert aber im Zylinder nicht, obwohl aufgrund der Verbrennung 
noch mehr Wasser drin ist als vorher, weil das Gas bei der Verbrennung erhitzt wurde
und nicht so weit expandiert wird.

> 
> In der Zwischenzeit, also wo der Dampf sich noch im Zylinder befindet,
> da hat er die Neigung zu expandieren und drückt daher den Kolben nach unten.
> 
> Wärme ist da vollkommen irrelevant, weil die Übertragung von Wärme viel
> zu lange dauert für einen Takt im Motor (etwa 5 ms bei 3000/min).

Tatsaechlich dehnt sich das Gas bei der Expansion aus und kuehlt sich dabei ab,
eine Waermeuebertragung ist dafuer nicht noetig.



> 
> Bei den feinsten Tröpfchen ist das aber anders, nämlich weil die
> Tröpfchen wirklich winzig sind und daher schlagartig verdampfen.
> 
> In der anderen Richtung ist das aber nicht so, weswegen die Kondensation
> nicht mehr im Zylinder statt finden kann.
Nach einer Verbrennung von z.B. Diesel befinden sich sehr viele kleinste Partikel
im Gas, wenn man tatsaechlich so weit expandieren wuerde dass es kalt genug wird,
koennten sich da auch Troepfchen bilden.
Ob es moeglich oder sinnvoll ist einen Motor so zu betreiben ist eine
andere Frage.

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-03 11:04 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-04 09:26 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2025-06-04 10:04 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-05 10:59 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen  vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-06 08:23 +0200
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-04 11:14 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-05 11:06 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-06-06 20:05 +0000
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-06-08 10:51 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-06-09 17:32 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-06-10 19:54 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-06-09 14:43 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-06-05 09:20 +0000
  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-06-06 22:45 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-06-07 00:51 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-06-07 08:09 +0200

csiph-web