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Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader?

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Hanno Foest, 2023-01-06 04:20:

> Am 06.01.23 um 03:25 schrieb Arno Welzel:
> 
>>>> Ja, was sollte der die Entwicklung auch mehr wissen, wenn die Anwendung
>>>> sich darauf beschränkt E-Mail zu senden. Die E-Mail muss formal korrekt
>>>> sein - was danach passiert, ist nicht mehr Sache der Anwendung.
>>>
>>> An der formalen Korrektheit hapert es halt.
>>
>> Die formalen Korrektheit einer E-Mail hat aber nichts damit zu tun, ob
>> man weiß, wie man rDNS, SPF oder DKIM konfiguriert.
> 
> Steht da ja auch nicht.

Nein, aber in <k1o79oF9404U8@mid.individual.net>, Zitat:

"Kein Wissen über rDNS, SPF, DKIM, inhaltliche Erwägungen,
Bouncemanagement, oder gar mögliche Fehlerzustände im realen Internet.
Und wie will man testen, wenn man nicht weiß, was in der Praxis alles
schief gehen kann?"

Das klang so, als erwartest Du, dass die Entwicklung sich bitte auch
damit auseinanderzusetzen hat, weil sie sonst unfähig sind, Anwendungen
zu erstellen, die E-Mails korrekt an einen Smarthost übergeben können.

[...]
>> Für die Auswahl der richtigen Absenderadresse ist aber nicht die
>> Anwendung zuständig sondern die Person, die die Adresse festlegt.
> 
> Das ist nicht eine Adresse, sondern verschiedene, und bestimmt werden 
> die von der businesslogic. Rat mal, wer die schreibt...

Nochmal: *Technisch* ist es für die Anwendung völlig egal, welche
Adressen benutzt werden. Das legt *nicht* die Entwicklung fest, die sich
um die *technische* Umsetzung kümmert.

>> Und
>> auch "spammy" muss formal definierbar sein und nicht nur ein subjektives
>> Gefühl eines Mailserver-Admins - z.B. Test des Inhalts gegen
>> existierende Spamfilter.
> 
> Klar ist das definierbar. Allerdings müßte erst mal jemand auf die Idee 
> kommen, daß das eine Rolle spielt und danach fragen. Probleme, die man 
> kennt, kann man angehen. Probleme, die man nicht kennt, werden nicht 
> angegangen.

Korrekt - und auf diese Probleme muss jemand hinweisen und nicht
stillschweigend erwarten, dass sie bekannt sind und sich dann darüber
ereifern, dass die Entwicklung keine Ahnung hat. Genau deswegen gibt es
ja "DevOps" - damit genau sowas passiert.

>> Das Problem "Mail an ablehnenden Empfänger schreiben" zu lösen hat mit
>> der technischen Korrektheit Anwendung auch erstmal nichts zu tun. Die
>> Empfängeradresse muss auch jemand festlegen - aber das hat nichts damit
>> zu tun, ob die Anwendung technisch korrekt arbeitet.
> 
> Natürlich kann man völlig korrekt arbeitende email-Anwendungen 
> schreiben, die wegen wiederholten Versands an ablehnende 
> Empfänger-Adressen den Absender auf die Shitlist bringen. Ist dem 
> Geschäftsziel trotzdem nicht dienlich, und ich vermochte durchaus zu 
> kommunizieren, daß technische Korrektheit im Detail ohne Blick auf das 
> große Ganze nicht ausreicht.

Korrekt - aber was genau hat nun die *Entwicklung* damit zu tun, das
"große Ganze" zu sehen?

>>>> Ob rDNS, SPF und DKIM korrekt konfiguriert sind, ist das
>>>> Problem von Ops und nicht Dev.
>>>
>>> Eine schöne Theorie eines Theoretikers :)
>>
>> Nein, Praxis. Wieso sollte die Entwicklung sich um die Nameserver und
>> Funktion des Mailservers, der die Header für DKIM signiert, kümmern?
> 
> Weil die Entwicklung überhaupt erst mal wissen muß, warum bzw. daß es 
> nicht gut ist, wenn man über den falschen Mailserver raussendet. Ohne 
> Verständnis der Zusammenhänge ist ihr das nämlich egal, und es geschieht 
> das zu Beobachtende.

Es ist in erster Näherung erstmal überhaupt wichtig, keine Fehler zu
machen. *Wenn* dann Fehler auftreten, *dann* muss man sich anschauen,
*was* der Fehler war und *warum* er aufgetreten ist.

> Diese deine Haltung "ich bin ein Fachidiot, ich muß nichts von den 
> Zusammenhängen verstehen und mich um nicht kümmern, ich bin einfach nur 
> codemonkey meinem Kämmerlein und guck nicht über den Tellerrand" ist 
> genau das Problem.

Wieso? Ich verstehe die Zusammenhänge doch. Aber ich mache den Job auch
insgesamt schon über 30 Jahre in der Entwicklung und seit etwa Anfang
der 2000er auch sehr ausgiebig immer wieder in der Administration.
Dennoch erwarte ich nicht von einem jedem Entwickler unabhängig von
seiner Erfahrung, dass er das selbe Wissen hat, wie ein Administrator
mit langjähriger Praxis.

[...]
>> In der Praxis hat der Dev nicht selbst zu entscheiden, welchen Smarthost
>> er wofür benutzt, sondern sich daran zu halten, was man ihm vorgibt.
> 
> In der Praxis codet der Dev die Businesslogic, die je nach 
> Geschäftsprozess unterschiedliche Absenderadressen benutzt. Guten Morgen.

Absenderadressen sind aber nicht Teil der Businesslogic sondern eine
organisatorische Festlegung. Eine Anwendung, wo die Absenderadresse im
*Code* steht, würde ich nicht akzeptieren, sondern den zuständigen
Entwickler erstmal darauf hinweisen, dass sowas konfigurierbar sein muss.

[...]
>> Ja, derjenige, der die Anforderungen stellt, weiß besser, wie *er*
>> E-Mail in der Anwendung nutzen will.
> 
> Da, wo Manna vom Himmel fällt, vielleicht. Derjenige, der die 
> Anforderungen stellt, möchte typischerweise, daß sich emails in der 
> Inbox des Kunden manifestieren, Details sind egal und könnten auch als 
> Magie beschreiben werden.

Die E-Mail-Adresse für "Inbox des Kunden" *muss* aber jemand definieren.

> Wenn es gut "agil" läuft, vermögen ihm die Techniker Details zu 
> erklären, wie daß es nicht gut ist, Karteileichen bzw. gelöschte 
> Empfängeradressen nicht auszusortieren, so daß sie immer wieder im 
> Rahmen von Newslettern angeschrieben werden, während ihre Zahl steigt. 
> Dann kann man das Konzept interaktiv oder iterativ anpassen. Aber halt 
> nur, wenn die Techniker um die Probleme wissen und entsprechend Feedback 
> geben können.

Genau dafür ist DevOps da.

[...]
>> Ja, sicher. Nur weil bei Dir so eine Regel existiert, bedeutet nicht,
>> dass das bei Anderen auch so ist.
> 
> Ist mir völlig egal, wie andere das handhaben und ob die ihren Spam 
> artig aufessen. Jedenfalls zeigt mir der ankommende Spam von Mailjet, 
> Sendinblue etc. daß "für Spammer komplett uninteressant" irgendwie 
> anders aussieht.

Da sowohl Mailjet wie auch Sendinblue für einen Account nur 200 Mails
pro Tag erlauben, solange man nicht bezahlt, scheinen das dann wohl
zahlende Kunden zu sein, die den Spam schicken - das wäre zumindest
unerwartet.

[...]
>>> Das kann schon sein, daß es dir an Erfahrung mangelt, ja.
>>
>> Möglich. Ich mache das erst seit etwa 20 Jahren.
> 
> Man kann auch seit 20 Jahren stümpern.

Man kann auch sein Leben lang nicht dazulernen wollen und seine
Vorurteile pflegen.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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