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Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader?

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Hanno Foest, 2023-01-05 18:41:

> Am 05.01.23 um 17:48 schrieb Arno Welzel:
> 
>>>> QA ist Teil der Entwicklung. Und nein "Development" meint *nicht*
>>>> "Entwickler" sondern die gesamte Abteilung, die sich um die Entwicklung
>>>> der Software kümmert - und ja, QA ist da auch ein Teil davon.
>>>
>>> Ich will ja gar nicht ausschließen, daß es irgendwo Universalgenies
>>> gibt, die das stemmen können, aber in der mir bekannten Praxis sieht das
>>
>> Dazu braucht man keine "Universalgenies". Es genügt, wenn die
>> Entwicklungsabteilung auch eine Qualitätssicherung hat. Und ja - das
>> sind *verschiedene* Personen.
> 
> Also alles das gleiche wie vorher, bloß mit formal anderen 
> Abteilungsgrenzen? Super. :)

Der Unterschied ist, dass bei der Zusammenfassung von "Entwicklern" und
"Qualitätssicherern" in einer Abteilung auch eher zusammengearbeitet
wird. Die QA bekommt das Produkt nicht erst nach Monaten vorgelegt, wenn
es eigentlich schon fertig sein soll, sondern auch auf dem Weg dorthin,
z.B. alle 2-4 Wochen, um zu prüfen, ob die bisherigen Änderungen
Probleme verursachen.

[...]
>> Ja, was sollte der die Entwicklung auch mehr wissen, wenn die Anwendung
>> sich darauf beschränkt E-Mail zu senden. Die E-Mail muss formal korrekt
>> sein - was danach passiert, ist nicht mehr Sache der Anwendung.
> 
> An der formalen Korrektheit hapert es halt.

Die formalen Korrektheit einer E-Mail hat aber nichts damit zu tun, ob
man weiß, wie man rDNS, SPF oder DKIM konfiguriert.

[...]
>> Eine Anwendung kann exakt *nichts* daran ändern, wenn ein
>> fehlkonfigurierter Smarthost eine formal korrek eingelieferte Mail nicht
>> los wird.
> 
> Aber natürlich. Body nicht spammy aussehen lassen, auch extern 
> existierende Absenderadressen benutzen, nicht immer wieder an den 
> gleichen, nicht existierenden oder aus sonstwelchen Gründen Mail 
> ablehnenden Empfänger schreiben... (weil man kein Bouncemanagement hat, 
> oder es wegen mangelhafter Tests nicht funktioniert).

Für die Auswahl der richtigen Absenderadresse ist aber nicht die
Anwendung zuständig sondern die Person, die die Adresse festlegt. Und
auch "spammy" muss formal definierbar sein und nicht nur ein subjektives
Gefühl eines Mailserver-Admins - z.B. Test des Inhalts gegen
existierende Spamfilter.

Das Problem "Mail an ablehnenden Empfänger schreiben" zu lösen hat mit
der technischen Korrektheit Anwendung auch erstmal nichts zu tun. Die
Empfängeradresse muss auch jemand festlegen - aber das hat nichts damit
zu tun, ob die Anwendung technisch korrekt arbeitet.

>> Ob rDNS, SPF und DKIM korrekt konfiguriert sind, ist das
>> Problem von Ops und nicht Dev.
> 
> Eine schöne Theorie eines Theoretikers :)

Nein, Praxis. Wieso sollte die Entwicklung sich um die Nameserver und
Funktion des Mailservers, der die Header für DKIM signiert, kümmern?

> In der Praxis benutzt dann Dev den falschen Absender und/oder falschen 
> Smarthost, die Mail geht über den falschen Host raus und nichts paßt. 

In der Praxis hat der Dev nicht selbst zu entscheiden, welchen Smarthost
er wofür benutzt, sondern sich daran zu halten, was man ihm vorgibt.

[...]
>>> Peinlich wird es dann, wenn man nicht mal merkt, daß die Mails nicht
>>> ankommen, weil man die Bounces nicht will. "Wie, Mail empfangen, es
>>> stand nur senden im Pflichtenheft."
>>
>> Das ist nicht "peinlich" sondern da hat derjenige, der die Anforderungen
>> aufgestellt hat, schlicht gepannt.
> 
> Klar - derjenige, der die Anforderungen aufstellt, weiß besser, wie 
> email funktioniert, als die Entwickler. :)

Ja, derjenige, der die Anforderungen stellt, weiß besser, wie *er*
E-Mail in der Anwendung nutzen will.

Und ja, es kann auch die Anforderung geben, dass eine Anwendung E-Mail
versenden soll *ohne* Prüfung, ob ein Bounce ausgelöst wurde, weil der
die Prüfung auf Bounces woanders passiert und ganz bewusst nicht in der
Anwendung. Die Welt ist nicht immer so schön schwarz/weiß wie man sie
sich manchmal vorstellt.

Wer etwas konkretes haben will, muss es auch so beschreiben. Deswegen
gibt es ja auch noch Softwarearchitekten und Produktmanager, die solche
Aspekte im Zweifelsfall hinterfragen - und ja, die sollten von der
Materie dann natürlich auch Ahnung haben.

[...]
>> Doch, für Transactional Mail funktionieren Dienstleister wie Mailjet,
>> Sendinblue etc. *viel* besser. Die verlangen nämlich Geld dafür und sind
>> daher für Spammer komplett uninteressant.
> 
> grep sendinblue client_access
> # sendinblue.com
> 212.146.192.0/18        REJECT too much spam from sendinblue.com
> 
> Äh, ja, sicher.

Ja, sicher. Nur weil bei Dir so eine Regel existiert, bedeutet nicht,
dass das bei Anderen auch so ist.

[...]
>>> dann existiert zumindest wieder eine unabhängige Instanz, die Feedback
>>> geben kann, was da für Grütze angeliefert wird etc. Eine unabhängige
>>> in-house QA hätte es natürlich genauso, und vermutlich billiger und
>>> schneller, getan.
>>
>> Was auch immer Du damit sagen willst. Meine Erfahrung nach ist das
>> Problem bei E-Mail *nicht*, dass Anwendungen etwas falsch machen,
>> sondern dass beteiligte Server falsch konfiguriert sind.
> 
> Das kann schon sein, daß es dir an Erfahrung mangelt, ja.

Möglich. Ich mache das erst seit etwa 20 Jahren.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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