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Re: Erfahrungen mit Pkw Solar-Lader?

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Am 05.01.23 um 17:48 schrieb Arno Welzel:

>>> QA ist Teil der Entwicklung. Und nein "Development" meint *nicht*
>>> "Entwickler" sondern die gesamte Abteilung, die sich um die Entwicklung
>>> der Software kümmert - und ja, QA ist da auch ein Teil davon.
>>
>> Ich will ja gar nicht ausschließen, daß es irgendwo Universalgenies
>> gibt, die das stemmen können, aber in der mir bekannten Praxis sieht das
> 
> Dazu braucht man keine "Universalgenies". Es genügt, wenn die
> Entwicklungsabteilung auch eine Qualitätssicherung hat. Und ja - das
> sind *verschiedene* Personen.

Also alles das gleiche wie vorher, bloß mit formal anderen 
Abteilungsgrenzen? Super. :)

>> so aus, daß ich (unter anderem) seit knapp 30 Jahren Mailserver
>> administriere und das Wissen über email in der Entwicklung sich darauf
>> beschränkt, daß das Daten sind, die man dem Smarthost übergibt. Kein
> 
> Ja, was sollte der die Entwicklung auch mehr wissen, wenn die Anwendung
> sich darauf beschränkt E-Mail zu senden. Die E-Mail muss formal korrekt
> sein - was danach passiert, ist nicht mehr Sache der Anwendung.

An der formalen Korrektheit hapert es halt.

>> Wissen über rDNS, SPF, DKIM, inhaltliche Erwägungen, Bouncemanagement,
>> oder gar mögliche Fehlerzustände im realen Internet. Und wie will man
>> testen, wenn man nicht weiß, was in der Praxis alles schief gehen kann?
>>
>> Man kann sich natürlich auf den Standpunkt stellen, daß es nicht das
>> Problem es Entwicklers ist, wenn Google die Mail nicht will, weil man
>> technisch alles richtig gemacht hat. Stimmt sogar irgendwo, ist aber dem
>> Geschäftsziel dennoch nicht dienlich.
> 
> Eine Anwendung kann exakt *nichts* daran ändern, wenn ein
> fehlkonfigurierter Smarthost eine formal korrek eingelieferte Mail nicht
> los wird.

Aber natürlich. Body nicht spammy aussehen lassen, auch extern 
existierende Absenderadressen benutzen, nicht immer wieder an den 
gleichen, nicht existierenden oder aus sonstwelchen Gründen Mail 
ablehnenden Empfänger schreiben... (weil man kein Bouncemanagement hat, 
oder es wegen mangelhafter Tests nicht funktioniert).

> Ob rDNS, SPF und DKIM korrekt konfiguriert sind, ist das
> Problem von Ops und nicht Dev.

Eine schöne Theorie eines Theoretikers :)

In der Praxis benutzt dann Dev den falschen Absender und/oder falschen 
Smarthost, die Mail geht über den falschen Host raus und nichts paßt. 
Und beim "Testen" ging alles, weil die Testmails intern geroutet wurden. 
"Wie, da ist ein Unterschied?"

> Und GMail ist *sehr* zickig bei der
> Annahme, weil dank Spammer so gut wie gar nichts mehr akzeptiert wird,
> was nicht von "vertrauenswürdigen" Quellen kommt. Wenn man über IPv4
> einliefert, sind die Chancen höher - aber am Ende sucht man sich für
> Transactional Mail lieber gleich einen Dienstleister dafür.

Funktioniert alles recht gut, sogar über IPv6. Zugegeben, ist nicht 
immer einfach, aber Freenet und GMX haben das letzte Jahr über mehr 
Probleme gemacht (ok, mag an der Kundenstruktur liegen).

>> Peinlich wird es dann, wenn man nicht mal merkt, daß die Mails nicht
>> ankommen, weil man die Bounces nicht will. "Wie, Mail empfangen, es
>> stand nur senden im Pflichtenheft."
> 
> Das ist nicht "peinlich" sondern da hat derjenige, der die Anforderungen
> aufgestellt hat, schlicht gepannt.

Klar - derjenige, der die Anforderungen aufstellt, weiß besser, wie 
email funktioniert, als die Entwickler. :)

>> Lösung scheint es derzeit zu sein, email-Dienstleister als "Smarthost"
>> zu nehmen. Davon alleine funktioniert es zwar auch nicht besser, aber
> 
> Doch, für Transactional Mail funktionieren Dienstleister wie Mailjet,
> Sendinblue etc. *viel* besser. Die verlangen nämlich Geld dafür und sind
> daher für Spammer komplett uninteressant.

grep sendinblue client_access
# sendinblue.com
212.146.192.0/18        REJECT too much spam from sendinblue.com

Äh, ja, sicher.

Mailjet verschickte in den letzten Wochen auch ein paar Mal Spam, aber 
da war ich mal nicht so, da die zumindest antworteten und den Eindruck 
machten, was zu tun.

> Deshalb ist die Zustellung
> darüber auch deutlich problemloser als über irgendwelche gemieteten
> Server bei Hostern, die GMail oder Microsoft als Spamschleuder einstuft.

Ranzkisten bei Hetzner, mit IPs, über die mglw. schon ein Dutzend Leute 
drübergerutscht sind, sind ja auch eher die Spielzeugliga. Wo sollte der 
Spam herkommen, wenn man seinen eigenen Adreßbereich hat, für den man 
selber verantwortlich ist?

Andererseits hats Hetzner bei mir noch nicht in die Blockliste 
geschafft. Waren jetzt aber aufgrund ihrer inkompetenten Abuse-Abteilung 
ein paar Mal kurz davor. Wegen sowas:

"Thank you for your abuse report.

We can only process your report by first forwarding them to our 
customer. We cannot skip over this step. Your complaint cannot continue 
forward unless it is first sent to the customer."

Ja, ihr mich auch.

>> dann existiert zumindest wieder eine unabhängige Instanz, die Feedback
>> geben kann, was da für Grütze angeliefert wird etc. Eine unabhängige
>> in-house QA hätte es natürlich genauso, und vermutlich billiger und
>> schneller, getan.
> 
> Was auch immer Du damit sagen willst. Meine Erfahrung nach ist das
> Problem bei E-Mail *nicht*, dass Anwendungen etwas falsch machen,
> sondern dass beteiligte Server falsch konfiguriert sind.

Das kann schon sein, daß es dir an Erfahrung mangelt, ja.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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