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Groups > de.sci.electronics > #309492
| Path | csiph.com!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail |
|---|---|
| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Oszi-Verwirrung |
| Date | Wed, 1 Sep 2021 15:23:31 -0700 |
| Lines | 210 |
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| References | <sgjqvq$20pc4$1@gwaiyur.mb-net.net> <ip7f28F6aobU1@mid.individual.net> <sgni3c$2esd0$1@gwaiyur.mb-net.net> <ip9qbmFk4a3U1@mid.individual.net> <sgopki$2h372$1@gwaiyur.mb-net.net> |
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| Content-Language | en-US |
| Xref | csiph.com de.sci.electronics:309492 |
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On 9/1/21 2:00 PM, Marcel Mueller wrote: > Am 01.09.21 um 19:08 schrieb Joerg: >>> Ich habe auch noch einen alten HM 605 am Start. Im Prizip >>> funktioniert der noch. Allerdings deintegriert es sich allmählich. >>> Das Problem sind die Kuststoffteile. Also die von den Knöpfen und der >>> Gehäuserand. Die zerfallen mit der Zeit. ... >> >> Interessant. Dann muss sich was veraendert haben, denn meines hatte >> keinerlei Probleme mit Kunststoffteilen. > > War vielleicht noch eine andere Mischung. > Ja, manche Firmen koennen das und manche koennen das nicht. Manche verlernen es auch ueber die Zeit, vielleicht weil alte Haudegen in Rente gegangen sind. Zwei klassische Beispiele bei uns: Die Plastikteile unserer nicht gerade billigen Kettler Tischtennisplatte hat es nach weniger als 10 Jahren weitgehen zerfressen (Rest der Platte aber sehr gut), waehrend die Plastikteile der fast 50 Jahre alten Channelmaster Fernsehantenne noch frisch sind, obwohl die weit ueblerem Wetter und voll der Sonne ausgesetzt sind. >>> ... Und der riesige Timebase-Schalter hat manchmal >>> Kontaktprobleme. Dann stimmt die Zeitachse nicht oder wackelt. >> >> Caig DeOxit hilft dabei so gut wie immer. Oder bei Euch Tuner 600 von >> Kontaktchemie, wenn es das noch gibt. > > Ja, die gibt es immer noch. Das habe ich aber nicht da. > Normalerweise zerlege ich solche Schalter komplett und setzte sie dann > frisch gereinigt und geölt wieder zusammen. Das hält Jahre. > Bei dem großen Teil wird das aber unentspannt. Und die Frage ist halt, > wie viele der Plastikknöpfe bei Zerlegen zerspringen. > Deshalb nicht zerlegen, sonst gezielt anspruehen. Die Investition von 10-20 Euro in eine Dose Caig DeOxit oder Tuner 600 lohnt sich. Immer wieder, denn irgendwann kracheln die Schalter der Stereoanlage, dann die Hausklingel, dann ... Wenn Du spaeter damit das alte Becker Radio in einem Daimler Oldtimer wieder hinkriegst, hast Du Guru-Status in der Branche. > >>> Eigentlich verwunderlich. Gebrauchte Analog-Oszis bekommt man doch >>> mittlerweile für 30$ hinterhergeschmissen. Das sollte doch selbst >>> Schulfinanzen nicht aus dem Rahmen kippen. >> >> Sauber funktionierende sind nicht mehr so einfach beschaffbar. In >> einer Schule darf es nicht passieren, dass der Eingangsteiler oder die >> Zeitbasis wackelt. Fuer richtig gute wie Tek 2465 wird inzwischen satt >> vierstellig verlangt, wenn gut in Schuss. > > Die Serie hatten wir früher auch im Labor. Aber da stand auch noch ein > TDS 540 und ein 784 rum. > Die koennen einem 2465 beim Jagen von winzigen Signalverschmutzungen aber nichtmal das Wasser reichen. > Aber für eine "Normale" Schule reicht ein 20 MHz Hameg oder > vergleichbares doch völlig. Die Dinger gibt es hierzulande derzeit wie > Sand am Meer. > Oh ja, da reicht was ganz einfaches. Selbst mein Hameg 207 mit 8MHz Bandbreite reicht fuer den Physikuntericht. > > [Hameg] >>> Witzigerweise schient wohl von dem alten Analogwissen doch noch >>> einiges zu Rohde & Schwarz rüber gerettet worden sein. Was man so >>> hört ist die HM2524-Serie auch recht robust. Und angeblich sind auch >>> die Wandler recht rauscharm. Ich hatte noch keins in den Fingern. >> >> Mal sehen, was passiert, wenn die alten Haudegen alle in Rente sind. > > Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch > dicke hinreichende Geräte. > Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China und das mag ich nicht. > Aber seit Rohde & Schwarz spielen die halt in der Tektronix-Preisklasse. > Und da gibt es halt auch andere Konkurrenz. Und außer in Deutschland > kennt Hameg keine Sau. Auch R&S ist bei Oszis klarer Außenseiter. Die > kennt man eher aus anderen Geräteklassen. > Frueher war Hameg auch hier in den USA einigermassen gelaeufig. Nach der Uebernahme nicht mehr. > >>> Interessant finde ich auch die technischen Daten der neueren Geräte. >>> Da hat ein 300 MHz RTB2004 bzw. RTB2K von R&S Eingänge mit 9 pF >>> Kapazität während ein 1GHz Tektronix 4104 13 pF hat. Bei den >>> Billigheimern wie Siglent & Co sind es sogar 17 pF. Da braucht man >>> dann Mikrowellensendeendstufen in den Probes oder wie? ;-) >> >> Ich benutze in solchen Faellen einen aktiven Tastkopf. > > Ja, klar, wenn es wirklich drauf an kommt, ist das immer die Lösung. Und > der Trend wird auch ganz klar in die Richtung gehen. In der GHz-Klasse > geht es sowieso nicht anders. > >> Meiner ist von Philips, kann man aber auch selbstbauen. > > Kann man? Mit vertretbarem Aufwand und halbwegs gescheiter Bandbreite? > Das würde mich tatsächlich interessieren. > https://easyeda.com/andyfierman/project-g2QNnljhf Das ist 30 Jahre alt und mit moderneren FETs und nachher HF-Transistoren kommt man weit hoeher in der Bandbreite. Da muesste man aber ueberlegen, das auf Rogers Plattenmaterial aufzubauen oder unter der Eingangsschaltung das FR-4 wegfraesen. Dazu braucht man eine kleine Standmaschine, mit einer handgehaltenen Dremel wird das nichts. Ich habe stattdessen meist Freiluftverdrahtung genommen. Wie der Aachener sagt, nit schoen aber selten :-) Fuer sehr hochfrequente Sachen braucht man meist keine hohe Impedanz, ein paar kOhm reichen so gut wie immer. Nur die Kapazitaet muss niedrig sein, damit man Transienten nicht verschleift. > >>> Seit den legendären TDS 500/600/700 - die waren für ihre Zeit >>> erstaunlich gut - sind die Tektronix irgendwie wieder schlechter >>> geworden. >> >> Diese "Scope Stations" hatten allerdings nicht immer ein langes Leben >> und waren IMHO auch zu teuer. > > Ja, neu konnte man die nicht bezahlen. Aber gebraucht zum basteln waren > sie dann später schon interessant. > Kommt drauf an, was man macht. Bei mir ist es im weitgehendem Ruhestand mehr HF Kram. Ein Oszilloskop hatte ich fuer Wochen nicht mehr laufen. >> Sterbende Kondensatoren und so. > > Das habe ich auch gehört. Ich konnte es aber nicht nachvollziehen. Ich > habe bei meiner Kiste mal eine ganze Latte von Kondensatoren > durchgemessen. Da war nicht ein Ausfall dabei. > Glueck gehabt, oder es kommt noch. Wenn es irgendwann nach dem Einschalten nach Fischdose riecht, dann kommt es :-) Es haengt auch davon ab, wann Deines gebaut wurde. https://forum.tek.com/viewtopic.php?t=137926&__cf_chl_jschl_tk__=pmd_ECPwubYaagmAihhjYgCQcBQphq7UVr0yzh4vXlOsoJI-1630534332-0-gqNtZGzNAiWjcnBszQgl >>> ... Vor allem die direkten Nachfolger TDS1000/2000/3000 waren >>> ziemlicher Mist. Leider geben in den alten TDS allmählich die >>> Batterien in den blöden Dallas-Hybriden der Reihe nach auf. :-( >> >> Die TDS 220 Serie ware die schlimmste, schlechte Erdung, schlechte EMV. > > Und C64 Klötzchen-Grafik. Da konnte man gar nichts erkennen. Erst in der > 3000-Serie kam wieder VGA. Darunter war ¼ VGA angesagt - lächerlich. > Da ist mein Instek auch nicht so gut, aber man kann es ueber den PC betreiben und dann hat man gute Aufloesung. Jetzt nach Umstellung auf Linux habe ich es noch nicht probiert, sollte aber gehen. > Und das EMV-Problem hatten selbst die 3054 noch. Und 10k Record length, > nicht erweiterbar, das geht gar nicht. > Fuer Ultraschall Puls-Echo Messungen wie bei mir definitiv nicht. > >> Auch TDS vierstellig habe ich nicht gekauft, sondern stattdessen ein >> taiwanesisches GDS-2204. Da ist die Firmware zwar etwas unausgegoren, >> aber es sind rauscharme Wandler von AD drin und die hatten von Anfang >> an ausreichend Speicher. Mehr als 5x im Vergleich zu Tek und ich >> brauchte das. Bei halbem Preis. > > Ja, auch die späteren TEKs waren immer teuer. > > >>> Bei Hameg war das mit der Bandbreite gefühlt immer eine recht weiche >>> Grenze. ich habe mit dem alten 60MHz Scope auch schon mal am >>> Oszillator vom UKW Tuner herumrepariert. Klar, die Amplitude wird >>> nicht gestimmt haben, aber die über 100 MHz kamen an. Gefühlt sind >>> die 60 MHz zumindest nicht der -3dB Punkt. >> >> Und das kann man meist nur mit einem Analog-Scope packen. > > Naja, 100 MHz stellt heute kein digitales mehr vor Herausforderungen, > und wenn doch, dann nur aus Lizenzgründen. > Die versagen, wenn man dort oben nach "leicht pumpenden Pulspaketen auf diffusem Gekrissel" sucht. Das koennen DSO nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 01:52 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
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[OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
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Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
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Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
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Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
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Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-10 20:00 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 11:10 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-07 03:23 +0000
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Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-04 11:38 +0200
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 13:14 -0700
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-04 23:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-05 17:43 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 22:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 15:01 -0700
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-07 01:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:25 -0700
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-07 18:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 10:04 -0700
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-05 09:34 +0200
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-05 09:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-04 14:37 -0400
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 12:41 -0700
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-04 21:48 +0200
Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-05 00:01 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-04 12:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 11:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-02 13:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 17:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 01:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-02 18:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 18:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-03 02:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-03 13:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 14:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 14:49 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 17:30 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 11:27 -0700
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-06 21:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 13:11 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-06 23:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 14:57 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:40 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:44 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 12:06 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:29 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-07 03:41 +0000
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Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 07:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:38 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-07 00:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:42 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 03:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:05 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 18:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 21:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
[OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 22:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-10 11:26 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-11 18:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:46 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200
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