Re: Oszi-Verwirrung

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Oszi-Verwirrung
Date	2021-09-07 19:04 +0200
Message-ID	<ippkciFlg3nU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(13 earlier) <ipmv85F5qokU1@mid.individual.net> <ipni61F9d7dU1@mid.individual.net> <ipnjmdF9mi4U1@mid.individual.net> <ipnl70F9uovU1@mid.individual.net> <ipph8lFkscfU1@mid.individual.net>

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Am 07.09.21 um 18:11 schrieb Joerg:

>>> Nein, wenn man z.B. nur die Leiterplatten oder die Kiste dort 
>>> fertigen laesst, dann schlagen sich die Anbieter solcher Services um 
>>> diesen Auftrag und es ist billig. Verdient wird daran nicht viel.
>>
>> Es geht um Laptops. Da wird nicht nur die Leiterplatte in China 
>> gefertigt, sondern das ganze Gerät.
> 
> Klar. Ich hatte das Beispiel eines Telefaxgeraetes gebracht,

Da oben steht schon "Leiterplatte".

> Fall 1: Der ganze Laptop wird in China gefertigt _und_ von einer 
> chinesischen Firma vertrieben. Der komplette Gewinn bis Uebergabe an 
> Disti, Amazon oder wer immer der enguletige Haendler ist, landet in 
> China. Und damit auch der Anteil fuer das Regime.
> 
> Fall 2: Der ganze Laptop wird in China gefertigt, aber im Auftrag einer 
> nicht-chinesischen Firma und von der dann vertrieben. Der Gewinn fuer 
> den chinesischen Hersteller belaeuft sich auf ein recht knausriges 
> Minimum, weil sich viele Auftragsfertiger um solche Auftraege kloppen 
> und sich gegenseitig unterbieten. Der fette Gewinn am Laptop landet 
> daher bei der nicht-chinesischen Firma und somit ist der Anteil fuer das 
> Regime entsprechend minimal.

Realität: Der ganze Laptop wird in China gefertigt, aber die Chinesen 
nehmen beim Verkauf weniger Marge als der Westen, weswegen der Krempel 
dort oft wesentlich billiger ist. Bei Handies auch gut zu beobachten.

>> Das läuft darauf hinaus, daß die Dinger sind derart überteuert sind, 
>> daß der Anteil der Fertigung am Preis keine Rolle spielt - wie ich 
>> schon sagte. Da kauf ich doch lieber bei Firmen, bei denen der 
>> Markenaufschlag geringer ausfällt.
> 
> Der Unterschied ist geringer als Du denkst und die Poenale dafuer 
> zaehlst Du spaetestens im Service-Fall.

Seltsamerweise glänzt China auch und gerade bei der 
Ersatzteilversorgung. Der Hörer-Lautsprecher meines ollen Google Nexus4 
hat mich so 2 EUR gekostet, eine Ersatzbaugruppe Bildschirm/Digitizer 
für ein Xiaomi Redmi Note 5A 15 EUR. Im Westen sagt dir dazu jeder: Wirf 
weg, lohnt nicht.

> Nein, denn die stehen alle in Konkurrenz zueinander und ich vermag kenen 
> grossen Unterschied zwischen Lenovo und HP oder anderen zu sehen.

Wer unbedingt Markennamen statt Hardware bezahlen möchte, kann das 
natürlich auch in China tun. Läßt sich aber doch eher leicht vermeiden.

>>                                                           ... Wenn du 
>> gerne aus nationalistischen Gründen heimische Firmen alimentierst, von 
>> mir aus. Ich sag da lieber "cut out the middleman" und kaufe in China: 
>> Die Fertiger machen ja ihre Kohle so oder so.
> 
> Das hat keine nationalistischen Gruende. Ich mag schlicht den Bau von 
> Konzentrationslagern nicht unterstuetzen.

Das bekannteste Konzentrationslager der Welt dürfte in Guantanamo Bay 
sein. Abu Ghraib in US-amerikanischer Hand war auch berüchtigt, und 
bevor mal wieder ein Verbündeter spontan in Ungnade fiel, war Syrien ein 
beliebtes Ziel für das Folter-Outsourcing der USA:

https://www.amnesty.ch/de/ueber-amnesty/publikationen/magazin-amnesty/2008-4/usa-lassen-in-syrien-foltern

Aber ich bin mir sicher, daß das was gaaanz anderes ist und überhaupt 
kein Grund, erst mal vor der eigenen Tür zu kehren. - Ich für meinen 
Teil unterstütze allerdings ungerne Kriegstreiber und Folterstaaten.

>>> In den 90ern habe ich mal einen Extremfall erlebt, ein Telefaxgeraet. 
>>> Das kostete komplett hergestellt und verpackt unter $10, inklusive 
>>> Betriebsanleitung. Nun kannst Du Dir ausrechnen, dass der Fertiger 
>>> wohl kaum mehr als $1-2 Gewinn pro Geraet verbucht hat. Verkauft 
>>> wurden die aber fuer dreistellig.
>>
>> Wenn du zu viel Geld hast und es dir Spaß macht, diesen Aufschlag zu 
>> bezahlen: Nur zu. Ich kaufe lieber billig da, wo gefertigt wird.
> 
> Das konnte man nicht.

Da ist es doch schön, daß die Zeiten sich ändern und Marktwirtschaft 
jetzt möglich ist, wo man sich nicht mehr dem lokalen Kartell beugen muß. :]

> Auch kann sich das raechen, wenn man mal Support 
> braucht.

Wie schon oben dargestellt: Bislang hatten meiner Erfahrung nach die 
Chinesen die bessere Ersatzteilversorgung. Sowas ist doch praktizierter 
Umweltschutz!

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:39 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 10:42 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 11:30 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:41 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:13 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:44 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-01 23:18 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:16 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
            OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
              Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
              Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
                Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
                Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
                Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
        Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
      Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
        Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
            Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 22:37 +0200
                [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:25 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:07 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:20 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:20 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 12:34 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:00 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 19:57 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 20:07 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:10 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 12:58 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 15:02 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 15:23 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 20:14 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-10 00:08 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-10 12:38 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:53 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:27 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
                Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-09 08:08 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 15:03 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 17:25 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 17:28 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
                Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:16 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:47 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-06 08:34 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-06 05:05 -0400
                Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:14 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 09:51 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:14 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:40 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 01:06 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:11 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 19:04 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 11:16 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-07 20:31 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 00:32 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 18:36 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 10:28 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:53 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:04 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:44 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 11:57 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 21:13 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-09 22:25 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-09 22:48 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:29 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-13 09:22 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-10 16:40 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:37 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-10 20:00 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:04 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-11 04:31 -0400
                Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-11 11:40 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 19:00 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 20:34 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 22:01 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-12 20:03 -0400
                Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-12 19:04 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 22:41 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-13 07:32 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-13 05:35 -0400
                Re: Oszi-Verwirrung Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-12 19:50 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-10 17:06 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 07:59 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 08:48 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 09:06 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 10:55 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 11:18 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 11:21 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 11:53 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:58 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:02 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-08 11:03 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 11:10 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-08 18:10 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 22:17 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-07 03:23 +0000
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:15 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-03 17:24 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:46 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-04 11:38 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 13:14 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-04 23:57 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-05 17:43 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 13:05 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-05 22:58 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 14:46 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-17 09:08 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-17 12:15 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 22:51 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 15:01 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-07 01:59 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:25 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-07 18:43 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 10:04 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:37 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-05 09:34 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-05 09:51 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:16 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-04 14:37 -0400
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-04 12:41 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-04 21:48 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung [OT Rundfunk] Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-05 00:01 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-04 12:27 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 11:14 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-02 13:16 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 17:04 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 01:42 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:42 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:21 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:45 +0200
        Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-02 18:31 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 18:59 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-03 02:59 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-03 13:42 +0200
          Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 14:25 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 14:49 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-03 17:30 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 11:27 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-06 21:24 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 13:11 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-06 23:52 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 14:57 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:40 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:44 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 12:06 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 13:57 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 16:23 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:29 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-09-07 03:41 +0000
                Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 09:50 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-07 07:44 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:38 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-07 00:06 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:42 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 03:23 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:05 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 11:57 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 18:19 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 21:20 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
                Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
                [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von  Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
                Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 22:03 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:02 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-10 11:26 +0200
            Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:42 +0200
              Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-11 18:02 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:46 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:23 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
                Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
    Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
  Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200

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