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| Started by | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
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| First post | 2021-08-31 01:52 +0200 |
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Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 01:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2021-08-31 02:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-01 23:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 02:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 04:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-08-31 05:56 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 06:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 18:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 19:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 21:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 21:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 22:57 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 21:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-01 07:27 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-08-31 13:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-08-31 14:49 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 05:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-08-31 05:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-08-31 05:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 06:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung onlinefloh <usenet@teply.info> - 2021-08-31 06:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-08-31 10:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-09-01 10:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-09-01 11:07 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 07:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Markus Faust <mfaust@htwm.de> - 2021-09-01 10:05 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:11 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Eric Bruecklmeier <nil@nil.nil> - 2021-08-31 10:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2021-08-31 11:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-08-31 13:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:43 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-08-31 12:47 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-01 01:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 11:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-01 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 12:12 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 12:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 13:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2021-09-01 13:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:50 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-11 09:39 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 10:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-11 11:30 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-01 18:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-01 23:18 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-13 09:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-13 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-09-13 10:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2021-09-13 11:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-01 18:55 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 10:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-02 12:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 23:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-04 08:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-07 22:17 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:19 +0200
OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 22:15 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 22:57 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:35 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:46 +0200
Re: OT (was: Oszi-Verwirrung) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 14:47 +0200
Re: OT Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-02 16:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-01 15:25 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-01 18:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-01 18:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-01 15:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-01 17:45 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-02 08:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-03 20:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-10 16:21 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-10 20:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-09-14 15:33 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-14 15:51 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-11 15:29 +0200
Re: Oszi-Verwirrung olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2021-09-01 12:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-01 18:08 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:09 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-02 01:13 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-02 12:41 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-03 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 10:08 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-01 23:00 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-01 15:23 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2021-09-02 10:43 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-02 10:18 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-02 19:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-03 10:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-03 15:20 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2021-09-05 20:37 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-05 12:48 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-05 22:37 +0200
[OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-06 00:35 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-06 11:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-08 11:20 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 12:34 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 13:00 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2021-09-08 19:39 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-08 19:57 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-08 20:07 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:10 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 12:58 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 15:02 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-09 15:23 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-09-09 20:14 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-09-10 00:08 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@kra.org> - 2021-09-10 12:38 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:53 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-10 13:21 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 19:27 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 13:46 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-09-10 14:49 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-10 15:12 +0200
Re: [OT] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:21 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2021-09-09 08:08 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 15:03 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 17:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-09 17:28 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2021-09-09 18:41 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:25 +0200
Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-10 19:16 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-06 00:47 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-06 08:34 +0200
Re: Oszi-Verwirrung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2021-09-06 05:05 -0400
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 15:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 09:51 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:14 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-06 15:40 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 01:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 09:11 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 19:04 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 11:16 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-07 20:31 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 00:32 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-07 18:36 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-08 10:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-08 12:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:04 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:44 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-07 12:06 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-09-07 00:06 +0200
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Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 03:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:05 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 11:57 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 18:19 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-09-07 21:20 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2021-09-08 16:43 +0000
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-09 09:44 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-08 22:53 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-08 15:39 -0700
Re: Oszi-Verwirrung Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-09 07:36 +0200
[OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern (was: Oszi-Verwirrung) Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 10:52 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Joerg <news@analogconsultants.com> - 2021-09-09 09:23 -0700
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-09 18:59 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-09 19:46 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-10 12:50 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:13 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2021-09-12 15:37 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> - 2021-09-12 17:30 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2021-09-12 18:06 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:04 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-13 08:57 +0200
Re: [OT] Über die Lebensdauer von Datenträgern Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2021-09-09 20:10 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 12:28 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 19:06 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-09 19:59 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-09 22:03 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2021-09-07 10:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-07 00:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2021-09-10 11:26 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2021-09-11 14:42 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-11 17:36 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-09-11 18:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-11 18:46 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 14:23 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-09-12 15:02 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-09-12 23:27 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-09-13 09:24 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Holger <invalid@invalid.invalid> - 2021-09-20 15:52 +0200
Re: Oszi-Verwirrung Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2021-09-04 20:00 +0200
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-02 01:13 +0200 |
| Message-ID | <ipaj9qFont9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309487 |
On 9/1/21 11:09 PM, Marcel Mueller wrote: > > Das war jetzt aber nicht zufällig eine von den chinesischen Kisten mit > Scankonverter-Röhre? Zumindest stand davon nichts im Datenblatt. Sachen gibts... DoDi
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-02 12:41 +0200 |
| Message-ID | <sgq9o1$dqs$1@solani.org> |
| In reply to | #309498 |
Am 02.09.21 um 01:13 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> On 9/1/21 11:09 PM, Marcel Mueller wrote:
>>
>> Das war jetzt aber nicht zufällig eine von den chinesischen Kisten mit
>> Scankonverter-Röhre?
>
> Zumindest stand davon nichts im Datenblatt.
>
> Sachen gibts...
Das war keine chinesische Lösung. Das kam von Tektronix, damals, als Mao
noch am Ruder war. Ich kann mich noch an die Vorführung durch den
TEK-Salesdroid erinnern. Ein 4 oder 5 HE 19"-Einschub.
Meine Lösung für unser Ultraschallgerät sah dann so aus:
<
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/50270501968/in/shares-yN2759/lightbox/
> ,
etwa die linke Hälfte der Karte. Die rechte Hälfte ist der passende
Echtzeit-Averager.
Die verschwommenen Karten im Hintergrund alle zusammen sind die
Generation davor.
Gerhard
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2021-09-03 23:27 +0200 |
| Message-ID | <sgu3vd$lqm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309510 |
Gerhard Hoffmann schrieb: > Am 02.09.21 um 01:13 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> On 9/1/21 11:09 PM, Marcel Mueller wrote: >>> >>> Das war jetzt aber nicht zufällig eine von den chinesischen Kisten mit Scankonverter-Röhre? >> >> Zumindest stand davon nichts im Datenblatt. >> >> Sachen gibts... > > Das war keine chinesische Lösung. Das kam von Tektronix, damals, als Mao > noch am Ruder war. Ich kann mich noch an die Vorführung durch den > TEK-Salesdroid erinnern. Ein 4 oder 5 HE 19"-Einschub. Es gab den 7912 mit EBS-Technik, d.h. der Strahl schrieb auf einen CCD-Chip respektive einfach ein Dioden-Array, und den 7612 mit kombiniertem Vidikon, also ein Schreib- und ein Lesestrahl. Beide waren am Physikalisch-Chemischen Institut in Basel im Einsatz. Für Rechnerkopplung war der 7912 viel besser, IIRC. Leicht verwirrt bin ich allerdings durch: https://vintagetek.org/tektronix-r7912-programmable-transient-waveform-digitizer/ Der erste dort geschilderte Ansatz war der 7612. OK, lange her... Das deutsche Keyword war Transientenrecorder. Viele durchaus ernst zu nehmende Ings sahen damals das definitve Ende des Oszilloskops voraus.... > > Meine Lösung für unser Ultraschallgerät sah dann so aus: > > < https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/50270501968/in/shares-yN2759/lightbox/ > , > > etwa die linke Hälfte der Karte. Die rechte Hälfte ist der passende > Echtzeit-Averager. Stark. Signal averaging war damals schwierig, teuer und begehrt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-01 10:08 -0700 |
| Message-ID | <ip9qbmFk4a3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309451 |
On 9/1/21 2:45 AM, Marcel Mueller wrote: > Am 31.08.21 um 21:43 schrieb Joerg: >>> Ansonsten bin ich auch hinsichtlich des irgendwie gottgleichen Images >>> von Hameg reichlich irritiert: ... >> >> So dolle waren die nie, aber robust. Ich hatte als Jugendlicher ein >> Hameg 207 oder 208, nur synchronisiert (nicht triggerbar) und habe >> damit unzaehlige Fernseher repariert. Das Fernsehprogramm hat er aber >> nicht verbessern koennen ... >> >> Spater ist das Dingen im Kofferraum meiner Ente rumgeflogen. Alles >> kein Problem. Nach 50 Jahren lebt dieser alte Hameg immer noch, nur >> habe ich ihn auf 120V umgestellt und einer Schule gegeben. > > Ich habe auch noch einen alten HM 605 am Start. Im Prizip funktioniert > der noch. Allerdings deintegriert es sich allmählich. Das Problem sind > die Kuststoffteile. Also die von den Knöpfen und der Gehäuserand. Die > zerfallen mit der Zeit. ... Interessant. Dann muss sich was veraendert haben, denn meines hatte keinerlei Probleme mit Kunststoffteilen. > ... Und der riesige Timebase-Schalter hat manchmal > Kontaktprobleme. Dann stimmt die Zeitachse nicht oder wackelt. Caig DeOxit hilft dabei so gut wie immer. Oder bei Euch Tuner 600 von Kontaktchemie, wenn es das noch gibt. Fuer die Lagerschmierung habe ich TriFlow genommen, Ballistol sollte aber auch funktionieren. > Die Elektronik selbst darin ist aber Erdbebensicher. Die lässt sich > nicht einmal dadurch aus dem Tritt bringen, wenn die Messspitze vom > Komponententester runter fällt und zielsicher in der Phase der 230VAC > Steckdose einlocht. Ein Hochspannungsüberschlag von einem 8kJ > Studioblitzaggregat hat auch nur den Tastkopf zum Platzen gebracht. Das > Oszi hat es nicht beschädigt. > Das war noch gusseiserne deutsche Wertarbeit. >> Laut der Lehrerin hat das einen grossen Unterschied bei den Kids >> gemacht gegenueber dem droegen Lernen aus Buechern. "Haenge doch da >> jetzt noch einen Kondensator hinzu und sieh, was passiert". > > Eigentlich verwunderlich. Gebrauchte Analog-Oszis bekommt man doch > mittlerweile für 30$ hinterhergeschmissen. Das sollte doch selbst > Schulfinanzen nicht aus dem Rahmen kippen. > Sauber funktionierende sind nicht mehr so einfach beschaffbar. In einer Schule darf es nicht passieren, dass der Eingangsteiler oder die Zeitbasis wackelt. Fuer richtig gute wie Tek 2465 wird inzwischen satt vierstellig verlangt, wenn gut in Schuss. >> Die Kids wollten immer mehr wissen, das was sich ein Lehrer wuenscht. >> Mich selbst durfte ich nicht mitspenden, da keine Lehrberechtigung >> fuer Schulen. > > Das ist hier nicht anders. > Ja, und sehr traurig. Ich habe viel unterrichtet, aber eben in Firmen als Schulungen. Mein Vater ebenfalls. Macht Spass, doch die Schulen und Unis lassen einen nicht ran und dann haben die Absolventen z.B. von EMV keinen blassen Schimmer. Das kann man im Elfenbeinturm nicht lernen, dafuer braucht man Leute aus der Praxis. [...] >> Klassenkameraden holten sich stattdessen ein russisches C1, was >> triggerbar war, aber wo die Schalter, Potis und anderes spaeter >> verschlissen und nicht beschaffbar waren. > > Tatsächlich bin ich mit dem Hameg jetzt auch an dem Punkt. Allerdings > nach über 30 Jahren. Und das Ding hat wirklich viel erlebt. Ich verwende > es heute noch immer wieder. Einfach weil so manches damit schneller von > der Hand geht, als mit dem Digitalen. > > Witzigerweise schient wohl von dem alten Analogwissen doch noch einiges > zu Rohde & Schwarz rüber gerettet worden sein. Was man so hört ist die > HM2524-Serie auch recht robust. Und angeblich sind auch die Wandler > recht rauscharm. Ich hatte noch keins in den Fingern. > Mal sehen, was passiert, wenn die alten Haudegen alle in Rente sind. > Interessant finde ich auch die technischen Daten der neueren Geräte. > Da hat ein 300 MHz RTB2004 bzw. RTB2K von R&S Eingänge mit 9 pF > Kapazität während ein 1GHz Tektronix 4104 13 pF hat. Bei den > Billigheimern wie Siglent & Co sind es sogar 17 pF. Da braucht man dann > Mikrowellensendeendstufen in den Probes oder wie? ;-) > Ich benutze in solchen Faellen einen aktiven Tastkopf. Meiner ist von Philips, kann man aber auch selbstbauen. > Seit den legendären TDS 500/600/700 - die waren für ihre Zeit > erstaunlich gut - sind die Tektronix irgendwie wieder schlechter > geworden. Diese "Scope Stations" hatten allerdings nicht immer ein langes Leben und waren IMHO auch zu teuer. Sterbende Kondensatoren und so. > ... Vor allem die direkten Nachfolger TDS1000/2000/3000 waren > ziemlicher Mist. Leider geben in den alten TDS allmählich die Batterien > in den blöden Dallas-Hybriden der Reihe nach auf. :-( > Die TDS 220 Serie ware die schlimmste, schlechte Erdung, schlechte EMV. Auch TDS vierstellig habe ich nicht gekauft, sondern stattdessen ein taiwanesisches GDS-2204. Da ist die Firmware zwar etwas unausgegoren, aber es sind rauscharme Wandler von AD drin und die hatten von Anfang an ausreichend Speicher. Mehr als 5x im Vergleich zu Tek und ich brauchte das. Bei halbem Preis. > Bei Hameg war das mit der Bandbreite gefühlt immer eine recht weiche > Grenze. ich habe mit dem alten 60MHz Scope auch schon mal am Oszillator > vom UKW Tuner herumrepariert. Klar, die Amplitude wird nicht gestimmt > haben, aber die über 100 MHz kamen an. Gefühlt sind die 60 MHz zumindest > nicht der -3dB Punkt. > Und das kann man meist nur mit einem Analog-Scope packen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| Date | 2021-09-01 23:00 +0200 |
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| In reply to | #309474 |
Am 01.09.21 um 19:08 schrieb Joerg: >> Ich habe auch noch einen alten HM 605 am Start. Im Prizip funktioniert >> der noch. Allerdings deintegriert es sich allmählich. Das Problem sind >> die Kuststoffteile. Also die von den Knöpfen und der Gehäuserand. Die >> zerfallen mit der Zeit. ... > > Interessant. Dann muss sich was veraendert haben, denn meines hatte > keinerlei Probleme mit Kunststoffteilen. War vielleicht noch eine andere Mischung. >> ... Und der riesige Timebase-Schalter hat manchmal >> Kontaktprobleme. Dann stimmt die Zeitachse nicht oder wackelt. > > Caig DeOxit hilft dabei so gut wie immer. Oder bei Euch Tuner 600 von > Kontaktchemie, wenn es das noch gibt. Ja, die gibt es immer noch. Das habe ich aber nicht da. Normalerweise zerlege ich solche Schalter komplett und setzte sie dann frisch gereinigt und geölt wieder zusammen. Das hält Jahre. Bei dem großen Teil wird das aber unentspannt. Und die Frage ist halt, wie viele der Plastikknöpfe bei Zerlegen zerspringen. >> Eigentlich verwunderlich. Gebrauchte Analog-Oszis bekommt man doch >> mittlerweile für 30$ hinterhergeschmissen. Das sollte doch selbst >> Schulfinanzen nicht aus dem Rahmen kippen. > > Sauber funktionierende sind nicht mehr so einfach beschaffbar. In einer > Schule darf es nicht passieren, dass der Eingangsteiler oder die > Zeitbasis wackelt. Fuer richtig gute wie Tek 2465 wird inzwischen satt > vierstellig verlangt, wenn gut in Schuss. Die Serie hatten wir früher auch im Labor. Aber da stand auch noch ein TDS 540 und ein 784 rum. Aber für eine "Normale" Schule reicht ein 20 MHz Hameg oder vergleichbares doch völlig. Die Dinger gibt es hierzulande derzeit wie Sand am Meer. > Ja, und sehr traurig. Ich habe viel unterrichtet, aber eben in Firmen > als Schulungen. Mein Vater ebenfalls. Macht Spass, doch die Schulen und > Unis lassen einen nicht ran und dann haben die Absolventen z.B. von EMV > keinen blassen Schimmer. Das kann man im Elfenbeinturm nicht lernen, > dafuer braucht man Leute aus der Praxis. Das kenne ich. Allerdings in einem anderen Metier. Ich bin in der Programmierung unterwegs. Aber auch da klaffen zwischen Theorie und Praxis oft Lücken. Vor allem das Thema Performance und Skalierberkeit wird da immer gerne ignoriert. So lange bis es dann gnadenlos zurück schlägt. [Hameg] >> Witzigerweise schient wohl von dem alten Analogwissen doch noch >> einiges zu Rohde & Schwarz rüber gerettet worden sein. Was man so hört >> ist die HM2524-Serie auch recht robust. Und angeblich sind auch die >> Wandler recht rauscharm. Ich hatte noch keins in den Fingern. > > Mal sehen, was passiert, wenn die alten Haudegen alle in Rente sind. Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch dicke hinreichende Geräte. Aber seit Rohde & Schwarz spielen die halt in der Tektronix-Preisklasse. Und da gibt es halt auch andere Konkurrenz. Und außer in Deutschland kennt Hameg keine Sau. Auch R&S ist bei Oszis klarer Außenseiter. Die kennt man eher aus anderen Geräteklassen. >> Interessant finde ich auch die technischen Daten der neueren Geräte. >> Da hat ein 300 MHz RTB2004 bzw. RTB2K von R&S Eingänge mit 9 pF >> Kapazität während ein 1GHz Tektronix 4104 13 pF hat. Bei den >> Billigheimern wie Siglent & Co sind es sogar 17 pF. Da braucht man >> dann Mikrowellensendeendstufen in den Probes oder wie? ;-) > > Ich benutze in solchen Faellen einen aktiven Tastkopf. Ja, klar, wenn es wirklich drauf an kommt, ist das immer die Lösung. Und der Trend wird auch ganz klar in die Richtung gehen. In der GHz-Klasse geht es sowieso nicht anders. > Meiner ist von > Philips, kann man aber auch selbstbauen. Kann man? Mit vertretbarem Aufwand und halbwegs gescheiter Bandbreite? Das würde mich tatsächlich interessieren. >> Seit den legendären TDS 500/600/700 - die waren für ihre Zeit >> erstaunlich gut - sind die Tektronix irgendwie wieder schlechter >> geworden. > > Diese "Scope Stations" hatten allerdings nicht immer ein langes Leben > und waren IMHO auch zu teuer. Ja, neu konnte man die nicht bezahlen. Aber gebraucht zum basteln waren sie dann später schon interessant. > Sterbende Kondensatoren und so. Das habe ich auch gehört. Ich konnte es aber nicht nachvollziehen. Ich habe bei meiner Kiste mal eine ganze Latte von Kondensatoren durchgemessen. Da war nicht ein Ausfall dabei. >> ... Vor allem die direkten Nachfolger TDS1000/2000/3000 waren >> ziemlicher Mist. Leider geben in den alten TDS allmählich die >> Batterien in den blöden Dallas-Hybriden der Reihe nach auf. :-( > > Die TDS 220 Serie ware die schlimmste, schlechte Erdung, schlechte EMV. Und C64 Klötzchen-Grafik. Da konnte man gar nichts erkennen. Erst in der 3000-Serie kam wieder VGA. Darunter war ¼ VGA angesagt - lächerlich. Und das EMV-Problem hatten selbst die 3054 noch. Und 10k Record length, nicht erweiterbar, das geht gar nicht. > Auch TDS vierstellig habe ich nicht gekauft, sondern stattdessen ein > taiwanesisches GDS-2204. Da ist die Firmware zwar etwas unausgegoren, > aber es sind rauscharme Wandler von AD drin und die hatten von Anfang an > ausreichend Speicher. Mehr als 5x im Vergleich zu Tek und ich brauchte > das. Bei halbem Preis. Ja, auch die späteren TEKs waren immer teuer. >> Bei Hameg war das mit der Bandbreite gefühlt immer eine recht weiche >> Grenze. ich habe mit dem alten 60MHz Scope auch schon mal am >> Oszillator vom UKW Tuner herumrepariert. Klar, die Amplitude wird >> nicht gestimmt haben, aber die über 100 MHz kamen an. Gefühlt sind die >> 60 MHz zumindest nicht der -3dB Punkt. > > Und das kann man meist nur mit einem Analog-Scope packen. Naja, 100 MHz stellt heute kein digitales mehr vor Herausforderungen, und wenn doch, dann nur aus Lizenzgründen. marcel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2021-09-01 15:23 -0700 |
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| In reply to | #309486 |
On 9/1/21 2:00 PM, Marcel Mueller wrote: > Am 01.09.21 um 19:08 schrieb Joerg: >>> Ich habe auch noch einen alten HM 605 am Start. Im Prizip >>> funktioniert der noch. Allerdings deintegriert es sich allmählich. >>> Das Problem sind die Kuststoffteile. Also die von den Knöpfen und der >>> Gehäuserand. Die zerfallen mit der Zeit. ... >> >> Interessant. Dann muss sich was veraendert haben, denn meines hatte >> keinerlei Probleme mit Kunststoffteilen. > > War vielleicht noch eine andere Mischung. > Ja, manche Firmen koennen das und manche koennen das nicht. Manche verlernen es auch ueber die Zeit, vielleicht weil alte Haudegen in Rente gegangen sind. Zwei klassische Beispiele bei uns: Die Plastikteile unserer nicht gerade billigen Kettler Tischtennisplatte hat es nach weniger als 10 Jahren weitgehen zerfressen (Rest der Platte aber sehr gut), waehrend die Plastikteile der fast 50 Jahre alten Channelmaster Fernsehantenne noch frisch sind, obwohl die weit ueblerem Wetter und voll der Sonne ausgesetzt sind. >>> ... Und der riesige Timebase-Schalter hat manchmal >>> Kontaktprobleme. Dann stimmt die Zeitachse nicht oder wackelt. >> >> Caig DeOxit hilft dabei so gut wie immer. Oder bei Euch Tuner 600 von >> Kontaktchemie, wenn es das noch gibt. > > Ja, die gibt es immer noch. Das habe ich aber nicht da. > Normalerweise zerlege ich solche Schalter komplett und setzte sie dann > frisch gereinigt und geölt wieder zusammen. Das hält Jahre. > Bei dem großen Teil wird das aber unentspannt. Und die Frage ist halt, > wie viele der Plastikknöpfe bei Zerlegen zerspringen. > Deshalb nicht zerlegen, sonst gezielt anspruehen. Die Investition von 10-20 Euro in eine Dose Caig DeOxit oder Tuner 600 lohnt sich. Immer wieder, denn irgendwann kracheln die Schalter der Stereoanlage, dann die Hausklingel, dann ... Wenn Du spaeter damit das alte Becker Radio in einem Daimler Oldtimer wieder hinkriegst, hast Du Guru-Status in der Branche. > >>> Eigentlich verwunderlich. Gebrauchte Analog-Oszis bekommt man doch >>> mittlerweile für 30$ hinterhergeschmissen. Das sollte doch selbst >>> Schulfinanzen nicht aus dem Rahmen kippen. >> >> Sauber funktionierende sind nicht mehr so einfach beschaffbar. In >> einer Schule darf es nicht passieren, dass der Eingangsteiler oder die >> Zeitbasis wackelt. Fuer richtig gute wie Tek 2465 wird inzwischen satt >> vierstellig verlangt, wenn gut in Schuss. > > Die Serie hatten wir früher auch im Labor. Aber da stand auch noch ein > TDS 540 und ein 784 rum. > Die koennen einem 2465 beim Jagen von winzigen Signalverschmutzungen aber nichtmal das Wasser reichen. > Aber für eine "Normale" Schule reicht ein 20 MHz Hameg oder > vergleichbares doch völlig. Die Dinger gibt es hierzulande derzeit wie > Sand am Meer. > Oh ja, da reicht was ganz einfaches. Selbst mein Hameg 207 mit 8MHz Bandbreite reicht fuer den Physikuntericht. > > [Hameg] >>> Witzigerweise schient wohl von dem alten Analogwissen doch noch >>> einiges zu Rohde & Schwarz rüber gerettet worden sein. Was man so >>> hört ist die HM2524-Serie auch recht robust. Und angeblich sind auch >>> die Wandler recht rauscharm. Ich hatte noch keins in den Fingern. >> >> Mal sehen, was passiert, wenn die alten Haudegen alle in Rente sind. > > Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch > dicke hinreichende Geräte. > Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China und das mag ich nicht. > Aber seit Rohde & Schwarz spielen die halt in der Tektronix-Preisklasse. > Und da gibt es halt auch andere Konkurrenz. Und außer in Deutschland > kennt Hameg keine Sau. Auch R&S ist bei Oszis klarer Außenseiter. Die > kennt man eher aus anderen Geräteklassen. > Frueher war Hameg auch hier in den USA einigermassen gelaeufig. Nach der Uebernahme nicht mehr. > >>> Interessant finde ich auch die technischen Daten der neueren Geräte. >>> Da hat ein 300 MHz RTB2004 bzw. RTB2K von R&S Eingänge mit 9 pF >>> Kapazität während ein 1GHz Tektronix 4104 13 pF hat. Bei den >>> Billigheimern wie Siglent & Co sind es sogar 17 pF. Da braucht man >>> dann Mikrowellensendeendstufen in den Probes oder wie? ;-) >> >> Ich benutze in solchen Faellen einen aktiven Tastkopf. > > Ja, klar, wenn es wirklich drauf an kommt, ist das immer die Lösung. Und > der Trend wird auch ganz klar in die Richtung gehen. In der GHz-Klasse > geht es sowieso nicht anders. > >> Meiner ist von Philips, kann man aber auch selbstbauen. > > Kann man? Mit vertretbarem Aufwand und halbwegs gescheiter Bandbreite? > Das würde mich tatsächlich interessieren. > https://easyeda.com/andyfierman/project-g2QNnljhf Das ist 30 Jahre alt und mit moderneren FETs und nachher HF-Transistoren kommt man weit hoeher in der Bandbreite. Da muesste man aber ueberlegen, das auf Rogers Plattenmaterial aufzubauen oder unter der Eingangsschaltung das FR-4 wegfraesen. Dazu braucht man eine kleine Standmaschine, mit einer handgehaltenen Dremel wird das nichts. Ich habe stattdessen meist Freiluftverdrahtung genommen. Wie der Aachener sagt, nit schoen aber selten :-) Fuer sehr hochfrequente Sachen braucht man meist keine hohe Impedanz, ein paar kOhm reichen so gut wie immer. Nur die Kapazitaet muss niedrig sein, damit man Transienten nicht verschleift. > >>> Seit den legendären TDS 500/600/700 - die waren für ihre Zeit >>> erstaunlich gut - sind die Tektronix irgendwie wieder schlechter >>> geworden. >> >> Diese "Scope Stations" hatten allerdings nicht immer ein langes Leben >> und waren IMHO auch zu teuer. > > Ja, neu konnte man die nicht bezahlen. Aber gebraucht zum basteln waren > sie dann später schon interessant. > Kommt drauf an, was man macht. Bei mir ist es im weitgehendem Ruhestand mehr HF Kram. Ein Oszilloskop hatte ich fuer Wochen nicht mehr laufen. >> Sterbende Kondensatoren und so. > > Das habe ich auch gehört. Ich konnte es aber nicht nachvollziehen. Ich > habe bei meiner Kiste mal eine ganze Latte von Kondensatoren > durchgemessen. Da war nicht ein Ausfall dabei. > Glueck gehabt, oder es kommt noch. Wenn es irgendwann nach dem Einschalten nach Fischdose riecht, dann kommt es :-) Es haengt auch davon ab, wann Deines gebaut wurde. https://forum.tek.com/viewtopic.php?t=137926&__cf_chl_jschl_tk__=pmd_ECPwubYaagmAihhjYgCQcBQphq7UVr0yzh4vXlOsoJI-1630534332-0-gqNtZGzNAiWjcnBszQgl >>> ... Vor allem die direkten Nachfolger TDS1000/2000/3000 waren >>> ziemlicher Mist. Leider geben in den alten TDS allmählich die >>> Batterien in den blöden Dallas-Hybriden der Reihe nach auf. :-( >> >> Die TDS 220 Serie ware die schlimmste, schlechte Erdung, schlechte EMV. > > Und C64 Klötzchen-Grafik. Da konnte man gar nichts erkennen. Erst in der > 3000-Serie kam wieder VGA. Darunter war ¼ VGA angesagt - lächerlich. > Da ist mein Instek auch nicht so gut, aber man kann es ueber den PC betreiben und dann hat man gute Aufloesung. Jetzt nach Umstellung auf Linux habe ich es noch nicht probiert, sollte aber gehen. > Und das EMV-Problem hatten selbst die 3054 noch. Und 10k Record length, > nicht erweiterbar, das geht gar nicht. > Fuer Ultraschall Puls-Echo Messungen wie bei mir definitiv nicht. > >> Auch TDS vierstellig habe ich nicht gekauft, sondern stattdessen ein >> taiwanesisches GDS-2204. Da ist die Firmware zwar etwas unausgegoren, >> aber es sind rauscharme Wandler von AD drin und die hatten von Anfang >> an ausreichend Speicher. Mehr als 5x im Vergleich zu Tek und ich >> brauchte das. Bei halbem Preis. > > Ja, auch die späteren TEKs waren immer teuer. > > >>> Bei Hameg war das mit der Bandbreite gefühlt immer eine recht weiche >>> Grenze. ich habe mit dem alten 60MHz Scope auch schon mal am >>> Oszillator vom UKW Tuner herumrepariert. Klar, die Amplitude wird >>> nicht gestimmt haben, aber die über 100 MHz kamen an. Gefühlt sind >>> die 60 MHz zumindest nicht der -3dB Punkt. >> >> Und das kann man meist nur mit einem Analog-Scope packen. > > Naja, 100 MHz stellt heute kein digitales mehr vor Herausforderungen, > und wenn doch, dann nur aus Lizenzgründen. > Die versagen, wenn man dort oben nach "leicht pumpenden Pulspaketen auf diffusem Gekrissel" sucht. Das koennen DSO nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
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| Date | 2021-09-02 10:43 +0200 |
| Message-ID | <sgq2qn$2n23v$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309492 |
Am 02.09.21 um 00:23 schrieb Joerg: >>> Interessant. Dann muss sich was veraendert haben, denn meines hatte >>> keinerlei Probleme mit Kunststoffteilen. >> >> War vielleicht noch eine andere Mischung. > > Ja, manche Firmen koennen das und manche koennen das nicht. Manche > verlernen es auch ueber die Zeit, vielleicht weil alte Haudegen in Rente > gegangen sind. Faktisch stellt man so etwas ja nicht selbst her, sondern kauft es. Und welche Wechsel sich bei den Zulieferern ergeben haben, bekommt man u.U. gar nicht mit. > gut), waehrend die Plastikteile der fast 50 Jahre alten Channelmaster > Fernsehantenne noch frisch sind, obwohl die weit ueblerem Wetter und > voll der Sonne ausgesetzt sind. Was macht man heutzutage noch mit einer TV-Antenne? >>> Caig DeOxit hilft dabei so gut wie immer. Oder bei Euch Tuner 600 von >>> Kontaktchemie, wenn es das noch gibt. >> >> Ja, die gibt es immer noch. Das habe ich aber nicht da. >> Normalerweise zerlege ich solche Schalter komplett und setzte sie dann >> frisch gereinigt und geölt wieder zusammen. Das hält Jahre. >> Bei dem großen Teil wird das aber unentspannt. Und die Frage ist halt, >> wie viele der Plastikknöpfe bei Zerlegen zerspringen. > > Deshalb nicht zerlegen, sonst gezielt anspruehen. Die Investition von > 10-20 Euro in eine Dose Caig DeOxit oder Tuner 600 lohnt sich. Ja wahrscheinlich hast Du in dem Fall recht. Ich habe aber auch machmal das Gefühl, dass da irgendwann mal etwas auch die Platine getropft ist, und es deshalb driftet. > Immer > wieder, denn irgendwann kracheln die Schalter der Stereoanlage, dann die > Hausklingel, dann ... Die Repariere ich immer durch zerlegen. Das hat bisher immer funktioniert. Einmal dachte ich, ich kaufe lieber neue, die passende Größe gab es tatsächlich problemlos. Aber die sind nach ein paar Jahren wieder ausgefallen. Glücklicherweise hatte ich die alten Potis nicht weggeschmissen. Also die gereinigt und wieder eingebaut. Die laufen bis heute. Das ist jetzt bestimmt auch schon wieder 10 Jahre her. Und so werkelt hier immer noch ein Grundig R5000 Receiver mit schätzungsweise 42 Jahren. Da musste ich aber kürzlich tatsächlich mal eine Runde Elkos tauschen. Besonders eine Serie 47µ Elkos hatte aufgegeben, meist ausgelaufen. Aber seit ich mir mal das Impedanzmessgerät gebaut habe, mit dem ich incircuit ESR, ESC etc. messen kann, findet man die Dinger schnell. Das ebensoalte CF5500 Tapedeck habe ich dank eines netten Menschens in der Tschechischen Republik mit einem 3D-Drucker, der auch weicheres Plastik auf ein paar µ genau drucken kann, wieder fit bekommen. > Wenn Du spaeter damit das alte Becker Radio in einem Daimler Oldtimer > wieder hinkriegst, hast Du Guru-Status in der Branche. Die Dinger werden hier bald zum Briefbeschwerer degradiert. Ich sage nur UKW/FM Abschaltung. Bis jetzt hat man sich noch nicht getraut (nur bei TV), aber Ansätze gab es schon genug. Und irgendwann machen die es einfach. Neu soll alles über DAB+ laufen. Da ändert sich dann alle 10 Jahre mal der Codec, wie seinerzeit von DAB auf DAB+, und alle alten Geräte werden Elektroschrott. Und an der nächsten Landesgrenze macht auch jeder was er will. DAB+ gibt es AFAIK nur in Deutschland. Die anderen haben etwas andere Verfahren. Nichts was man heutzutage nicht mit SDR-Firmware in den Griff bekäme, aber immer Extrawürste halt. Bei älteren Autos ohne DIN-Schacht, bei denen das Radio in die Bordelektronik integriert ist, ist der Tausch ein Totalschaden. Für passende Radios für alte Modelle kann man mit Einbau schnell mal 1000€ latzen. Da macht halt jeder Hersteller inkompatibel was er will. Ich verwende daher schon lange keine Radios mehr. Einzig im Auto hat man keine sinnvolle Alternative. Da ist ein altes analoges eingebaut, was /noch/ funktioniert. (Das Fahrzeug ist noch gar nicht so alt, gut 10.) Mittlerweile ist der Verkauf von Radios, die kein DAB+ können verboten worden. Also in 40 Jahren hat dann jeder ein DAB+ Radio. Dumm nur, dass es dann sicher kein DAB+ mehr geben wird. >>> Sauber funktionierende sind nicht mehr so einfach beschaffbar. In >>> einer Schule darf es nicht passieren, dass der Eingangsteiler oder >>> die Zeitbasis wackelt. Fuer richtig gute wie Tek 2465 wird inzwischen >>> satt vierstellig verlangt, wenn gut in Schuss. >> >> Die Serie hatten wir früher auch im Labor. Aber da stand auch noch ein >> TDS 540 und ein 784 rum. > > Die koennen einem 2465 beim Jagen von winzigen Signalverschmutzungen > aber nichtmal das Wasser reichen. Was war denn an 2465 so gut? Ich habe die einfach als solide Analog-Oszis in Erinnerung. Aber vielleicht hatten wir auch nicht 2465. Bei den ersten zwei Ziffern bin ich mir noch sicher und die Bilder sehen auch verflixt ähnlich aus, aber die Erinnerung ist doch etwas verblasst. >> [Hameg] >>>> Witzigerweise schient wohl von dem alten Analogwissen doch noch >>>> einiges zu Rohde & Schwarz rüber gerettet worden sein. Was man so >>>> hört ist die HM2524-Serie auch recht robust. Und angeblich sind auch >>>> die Wandler recht rauscharm. Ich hatte noch keins in den Fingern. >>> >>> Mal sehen, was passiert, wenn die alten Haudegen alle in Rente sind. >> >> Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch >> dicke hinreichende Geräte. > > Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China und > das mag ich nicht. Willkommen in der echten Welt. >>> Ich benutze in solchen Faellen einen aktiven Tastkopf. Ich weiß nicht. Eine P6139A hat aus dem Stand 8pF. Wenn ich mir die Datenblätter von bezahlbaren aktiven Probes anschaue, haben die knapp die Hälfte. Das ist jetzt nicht der große Durchbruch. Und dafür habe ich dann eine Probe, die bei der kleinsten Misshandlung über den Jordan geht. >>> Meiner ist von Philips, kann man aber auch selbstbauen. >> >> Kann man? Mit vertretbarem Aufwand und halbwegs gescheiter Bandbreite? >> Das würde mich tatsächlich interessieren. > > https://easyeda.com/andyfierman/project-g2QNnljhf Das ist wirklich recht interessant. > Das ist 30 Jahre alt und mit moderneren FETs und nachher HF-Transistoren > kommt man weit hoeher in der Bandbreite. Da muesste man aber ueberlegen, > das auf Rogers Plattenmaterial aufzubauen oder unter der > Eingangsschaltung das FR-4 wegfraesen. Dazu braucht man eine kleine > Standmaschine, mit einer handgehaltenen Dremel wird das nichts. Ich habe > stattdessen meist Freiluftverdrahtung genommen. Wie der Aachener sagt, > nit schoen aber selten :-) Freiluftigel wäre jetzt auch mein erster Ansatz gewesen. Ich bin da sowieso immer gnadenlos. Aber ich bin in Sachen HF nicht so fit. Ich wüsste jetzt nicht, wie man so eine Schaltung auf vielleicht 300 MHz pimpt. > Fuer sehr hochfrequente Sachen braucht man meist keine hohe Impedanz, > ein paar kOhm reichen so gut wie immer. Nur die Kapazitaet muss niedrig > sein, damit man Transienten nicht verschleift. ... oder gar die Schaltung aus dem Tritt bringt. Ist ja auch logisch. Der Blindwiderstand der Kapazität ist bei den Frequenzen ja bei weitem dominierend. Selbst der Oszieingang ist da weit von 50 Ohm entfernt. Bei 10pF Eingangskapazität schafft man bei 300 MHz schon gegen 45° Phasenwinkel. Deshalb auch meine Irritation, dass die 1 GHz Tektronix mit 13pF Eingängen daher kommen. Das muss auch eine aktive Probe erstmal ohne Probleme mit der Gruppenlaufzeit treiben können. >> Und das EMV-Problem hatten selbst die 3054 noch. Und 10k Record >> length, nicht erweiterbar, das geht gar nicht. > > Fuer Ultraschall Puls-Echo Messungen wie bei mir definitiv nicht. Für etliches andere auch nicht. Wenn ein Gerät nach dem Einschalten nicht gescheit anläuft, zeichne ich den Einschaltvorgang so lange wie möglich auf, und gucke ab wann etwas schief läuft. Wenn man das dann noch mit hinreichender Zeitauflösung hinbekommt, kann man darüber auch Ursache und Wirkung unterscheiden. >> Naja, 100 MHz stellt heute kein digitales mehr vor Herausforderungen, >> und wenn doch, dann nur aus Lizenzgründen. > > Die versagen, wenn man dort oben nach "leicht pumpenden Pulspaketen auf > diffusem Gekrissel" sucht. Das koennen DSO nicht. Wie meinst Du das? Was für Gekrissel? Marcel
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2021-09-02 10:18 -0700 |
| Message-ID | <ipcfaqF5ab3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309505 |
On 9/2/21 1:43 AM, Marcel Mueller wrote: > Am 02.09.21 um 00:23 schrieb Joerg: >>>> Interessant. Dann muss sich was veraendert haben, denn meines hatte >>>> keinerlei Probleme mit Kunststoffteilen. >>> >>> War vielleicht noch eine andere Mischung. >> >> Ja, manche Firmen koennen das und manche koennen das nicht. Manche >> verlernen es auch ueber die Zeit, vielleicht weil alte Haudegen in >> Rente gegangen sind. > > Faktisch stellt man so etwas ja nicht selbst her, sondern kauft es. Und > welche Wechsel sich bei den Zulieferern ergeben haben, bekommt man u.U. > gar nicht mit. > Da hatten wir bei meinen AGs immer ein scharfes Auge drauf. Die Kunststoffmischung ohne unsere Zustimmung aendern, haetten sich Zulieferer nicht gewagt. Einer bei einem Kunden tat es mal (bei Kondensatoren), mit dem Ergebnis, dass er 4000 Geraete einstampfen und auf eigene Kosten neu produzieren musste. >> gut), waehrend die Plastikteile der fast 50 Jahre alten Channelmaster >> Fernsehantenne noch frisch sind, obwohl die weit ueblerem Wetter und >> voll der Sonne ausgesetzt sind. > > Was macht man heutzutage noch mit einer TV-Antenne? > Fernsehen :-) Doch seit dem leidigen Wechsel zu Digital-TV ist das unzuverlaessig geworden und das Programm ist derart abgeflacht, dass es sich bei uns auf maximal die Abendnachrichten beschraenkt. > >>>> Caig DeOxit hilft dabei so gut wie immer. Oder bei Euch Tuner 600 >>>> von Kontaktchemie, wenn es das noch gibt. >>> >>> Ja, die gibt es immer noch. Das habe ich aber nicht da. >>> Normalerweise zerlege ich solche Schalter komplett und setzte sie >>> dann frisch gereinigt und geölt wieder zusammen. Das hält Jahre. >>> Bei dem großen Teil wird das aber unentspannt. Und die Frage ist >>> halt, wie viele der Plastikknöpfe bei Zerlegen zerspringen. >> >> Deshalb nicht zerlegen, sonst gezielt anspruehen. Die Investition von >> 10-20 Euro in eine Dose Caig DeOxit oder Tuner 600 lohnt sich. > > Ja wahrscheinlich hast Du in dem Fall recht. > Ich habe aber auch machmal das Gefühl, dass da irgendwann mal etwas auch > die Platine getropft ist, und es deshalb driftet. > Oder Feuchtigkeit gezogen, Elko vertrocknet, etc. Am besten Schaltbild studieren und im Zweifel hier als Post mit Link setzen. >> Immer wieder, denn irgendwann kracheln die Schalter der Stereoanlage, >> dann die Hausklingel, dann ... > > Die Repariere ich immer durch zerlegen. Das hat bisher immer funktioniert. > > Einmal dachte ich, ich kaufe lieber neue, die passende Größe gab es > tatsächlich problemlos. Aber die sind nach ein paar Jahren wieder > ausgefallen. Glücklicherweise hatte ich die alten Potis nicht > weggeschmissen. Also die gereinigt und wieder eingebaut. Die laufen bis > heute. Das ist jetzt bestimmt auch schon wieder 10 Jahre her. > > Und so werkelt hier immer noch ein Grundig R5000 Receiver mit > schätzungsweise 42 Jahren. Da musste ich aber kürzlich tatsächlich mal > eine Runde Elkos tauschen. Besonders eine Serie 47µ Elkos hatte > aufgegeben, meist ausgelaufen. Aber seit ich mir mal das > Impedanzmessgerät gebaut habe, mit dem ich incircuit ESR, ESC etc. > messen kann, findet man die Dinger schnell. > > Das ebensoalte CF5500 Tapedeck habe ich dank eines netten Menschens in > der Tschechischen Republik mit einem 3D-Drucker, der auch weicheres > Plastik auf ein paar µ genau drucken kann, wieder fit bekommen. > Hier laeuft noch der Saba 8100 Stereo aus den Jugendtagen meiner Frau. Orischinol Schleiflack weiss. Da ist irgendwann was im Diskriminator weggelaufen, hatte ich aber rasch repariert. https://9.allegroimg.com/s1024/0c1e9e/43fb59af4685ae00c4123f4ff969 Nur bei Einschalten krachelt es inzwischen, muss mal sehen, ob die da ein Relais drin haben. Die Skalenbirnen sind auch weitgehend durch, aber ich war bisher zu faul, auf LED umzustellen. Guckt eh niemand drauf, weil der fast immer auf demselben Sender steht. Irgendwann moechte ich damit wieder Kurzwelle hoeren. > >> Wenn Du spaeter damit das alte Becker Radio in einem Daimler Oldtimer >> wieder hinkriegst, hast Du Guru-Status in der Branche. > > Die Dinger werden hier bald zum Briefbeschwerer degradiert. Ich sage nur > UKW/FM Abschaltung. Bis jetzt hat man sich noch nicht getraut (nur bei > TV), aber Ansätze gab es schon genug. Und irgendwann machen die es einfach. > Neu soll alles über DAB+ laufen. Da ändert sich dann alle 10 Jahre mal > der Codec, wie seinerzeit von DAB auf DAB+, und alle alten Geräte werden > Elektroschrott. Und an der nächsten Landesgrenze macht auch jeder was er > will. DAB+ gibt es AFAIK nur in Deutschland. Die anderen haben etwas > andere Verfahren. Nichts was man heutzutage nicht mit SDR-Firmware in > den Griff bekäme, aber immer Extrawürste halt. > Bei älteren Autos ohne DIN-Schacht, bei denen das Radio in die > Bordelektronik integriert ist, ist der Tausch ein Totalschaden. Für > passende Radios für alte Modelle kann man mit Einbau schnell mal 1000€ > latzen. Da macht halt jeder Hersteller inkompatibel was er will. > Ja, die Gesetzgeber verursachen bei Euch in dieser Hinsicht einen grossen Haufen Stuss :-( Bei uns verfaehrt man in Sachen Radio nach "Don't touch a running system". Mit dem angenehmen Effekt, dass ich oft Mittelwelle hoeren kann. Das ist schoen stabil. > Ich verwende daher schon lange keine Radios mehr. Einzig im Auto hat man > keine sinnvolle Alternative. Da ist ein altes analoges eingebaut, was > /noch/ funktioniert. (Das Fahrzeug ist noch gar nicht so alt, gut 10.) > Mittlerweile ist der Verkauf von Radios, die kein DAB+ können verboten > worden. Also in 40 Jahren hat dann jeder ein DAB+ Radio. Dumm nur, dass > es dann sicher kein DAB+ mehr geben wird. > Ich habe auch einen FM-Modulator in die Zigarettendose gesteckt und darueber kann ich ueber Bluetooth sowie MP3 von einem USB Stick abspielen. Obwohl FM/AM hier auch recht gute Auswahl bietet. > >>>> Sauber funktionierende sind nicht mehr so einfach beschaffbar. In >>>> einer Schule darf es nicht passieren, dass der Eingangsteiler oder >>>> die Zeitbasis wackelt. Fuer richtig gute wie Tek 2465 wird >>>> inzwischen satt vierstellig verlangt, wenn gut in Schuss. >>> >>> Die Serie hatten wir früher auch im Labor. Aber da stand auch noch >>> ein TDS 540 und ein 784 rum. >> >> Die koennen einem 2465 beim Jagen von winzigen Signalverschmutzungen >> aber nichtmal das Wasser reichen. > > Was war denn an 2465 so gut? Ich habe die einfach als solide > Analog-Oszis in Erinnerung. > Aber vielleicht hatten wir auch nicht 2465. Bei den ersten zwei Ziffern > bin ich mir noch sicher und die Bilder sehen auch verflixt ähnlich aus, > aber die Erinnerung ist doch etwas verblasst. > Die sind sehr robust in der Signaldarstellung und vor allem der Trigger ist super. Fast unerreicht gut. > >>> [Hameg] >>>>> Witzigerweise schient wohl von dem alten Analogwissen doch noch >>>>> einiges zu Rohde & Schwarz rüber gerettet worden sein. Was man so >>>>> hört ist die HM2524-Serie auch recht robust. Und angeblich sind >>>>> auch die Wandler recht rauscharm. Ich hatte noch keins in den Fingern. >>>> >>>> Mal sehen, was passiert, wenn die alten Haudegen alle in Rente sind. >>> >>> Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch >>> dicke hinreichende Geräte. >> >> Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China und >> das mag ich nicht. > > Willkommen in der echten Welt. > Das kann man durch persoenliches Verhalten weitgehend vermeiden und ich tue das. > >>>> Ich benutze in solchen Faellen einen aktiven Tastkopf. > > Ich weiß nicht. Eine P6139A hat aus dem Stand 8pF. > Wenn ich mir die Datenblätter von bezahlbaren aktiven Probes anschaue, > haben die knapp die Hälfte. Das ist jetzt nicht der große Durchbruch. > Und dafür habe ich dann eine Probe, die bei der kleinsten Misshandlung > über den Jordan geht. Meine PM 8943 hat nackt 3.5pF, mit dem 10:1 Aufsteckteiler 2.4pF und mit dem 100:1 Aufsteckteiler 1.4pF. Damit konnte ich immer gut leben. Schaltbild und Layout liegen bei, sodass eine Reparatur kein Problem ist. Wenn man dabei den BF512 durch etwas modernes ersetzt, geht auch die Kapazitaet herunter. > >>>> Meiner ist von Philips, kann man aber auch selbstbauen. >>> >>> Kann man? Mit vertretbarem Aufwand und halbwegs gescheiter >>> Bandbreite? Das würde mich tatsächlich interessieren. >> >> https://easyeda.com/andyfierman/project-g2QNnljhf > > Das ist wirklich recht interessant. > >> Das ist 30 Jahre alt und mit moderneren FETs und nachher >> HF-Transistoren kommt man weit hoeher in der Bandbreite. Da muesste >> man aber ueberlegen, das auf Rogers Plattenmaterial aufzubauen oder >> unter der Eingangsschaltung das FR-4 wegfraesen. Dazu braucht man eine >> kleine Standmaschine, mit einer handgehaltenen Dremel wird das nichts. >> Ich habe stattdessen meist Freiluftverdrahtung genommen. Wie der >> Aachener sagt, nit schoen aber selten :-) > > Freiluftigel wäre jetzt auch mein erster Ansatz gewesen. Ich bin da > sowieso immer gnadenlos. > Aber ich bin in Sachen HF nicht so fit. Ich wüsste jetzt nicht, wie man > so eine Schaltung auf vielleicht 300 MHz pimpt. > Am besten in LTSpice einklimpern, sehen dass die Simulation in etwa das erwartete Ergebnis des status quo erbringt und danach die Transistoren durch moderne ersetzen. Dann den Freiluftigel :-) Masse und potenzielle Rueckkopplungen muss man natuerlich astrein machen, aber dafuer gibt es ja NGs wie diese. >> Fuer sehr hochfrequente Sachen braucht man meist keine hohe Impedanz, >> ein paar kOhm reichen so gut wie immer. Nur die Kapazitaet muss >> niedrig sein, damit man Transienten nicht verschleift. > > ... oder gar die Schaltung aus dem Tritt bringt. > > Ist ja auch logisch. Der Blindwiderstand der Kapazität ist bei den > Frequenzen ja bei weitem dominierend. Selbst der Oszieingang ist da weit > von 50 Ohm entfernt. > Bei 10pF Eingangskapazität schafft man bei 300 MHz schon gegen 45° > Phasenwinkel. Deshalb auch meine Irritation, dass die 1 GHz Tektronix > mit 13pF Eingängen daher kommen. Das muss auch eine aktive Probe erstmal > ohne Probleme mit der Gruppenlaufzeit treiben können. > Gruppenlaufzeit? Die stoert an sich nicht, wenn man sie einmal kennt. [...] >>> Naja, 100 MHz stellt heute kein digitales mehr vor Herausforderungen, >>> und wenn doch, dann nur aus Lizenzgründen. >> >> Die versagen, wenn man dort oben nach "leicht pumpenden Pulspaketen >> auf diffusem Gekrissel" sucht. Das koennen DSO nicht. > > Wie meinst Du das? Was für Gekrissel? > Ich bekomme oft Problem-Designs rein, wo z.B. ein Signal recht komplex moduliert ist und der Kunde ueber Stoerungen klagt. Demodulation geht dann kaum und waere auch wenig sinnvoll, denn ich muss das auf der HF-Ebene untersuchen. Also zeigt das Oszilloskop "Marmelade" oder "Gekrissel" an. Das lasse ich dann laufen, ziehe die Jalousie zu, Licht aus und dann mit guter Brille draufstarren. Dabei finden sich oft durchwandernde pulsierende Effekt auf oder in dieser Marmelade. Die versuche ich ueber die Zeitbasis und andere Tricks gedanklich zu charakterisieren, um zu sehen, wo die im Baseband sein koennten. Danach kommt das EMV Near Field Kit dran, H- und E-Feld Sonden, bei mir von EMCO. Meist benutze ich dafuer einen Allwellenempfaenger, weil der viel empfindlicher ist als ein Spectrum Analyzer und erst recht besser als ein Scope. Oft muss man das Scope dabei ungetriggert durchlaufen lassen und da kan es sinnvoll sein, die Zeitbasis extern reinzugeben oder einen Frequenzzaehler an die interne Zeitbasis zu haengen. Denn analoge Scopes haben oft keine digital Anzeige dafuer oder sie ist zu ungenau. Wenn man das vor ort macht, kommen oft Kommentare wie "Oh Mann, jetzt holt er auch noch die Wuenschelrute raus" :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-02 19:52 +0200 |
| Message-ID | <sgr30h$ddn$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #309518 |
Am 02.09.2021 um 19:18 schrieb Joerg: > Wenn man das vor ort macht, kommen oft Kommentare wie "Oh Mann, jetzt > holt er auch noch die Wuenschelrute raus" :-) Und das Fachbuch von Lyman Frank Baum....
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| From | Volker Bartheld <news2021@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2021-09-03 10:59 +0200 |
| Message-ID | <4f86fcua7l9a.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #309518 |
On Thu, 2 Sep 2021 10:18:18 -0700, Joerg wrote: >>>> Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch >>>> dicke hinreichende Geräte. >>> Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China und >>> das mag ich nicht. >> Willkommen in der echten Welt. > Das kann man durch persoenliches Verhalten weitgehend vermeiden und ich > tue das. Oh. Du webst und nähst selbst? Erzähl mehr! Vol"Das mit dem Boykott will bedacht und gelernt sein!"ker
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-03 15:20 -0700 |
| Message-ID | <ipfldkFo89mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309526 |
On 9/3/21 1:59 AM, Volker Bartheld wrote: > On Thu, 2 Sep 2021 10:18:18 -0700, Joerg wrote: >>>>> Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch >>>>> dicke hinreichende Geräte. >>>> Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China und >>>> das mag ich nicht. >>> Willkommen in der echten Welt. >> Das kann man durch persoenliches Verhalten weitgehend vermeiden und ich >> tue das. > > Oh. Du webst und nähst selbst? Erzähl mehr! > Man kann durchaus Sachen zu relative "normalen" Preisen aus anderen Laendern bekommen und muss nicht selbst weben. Z.B. kommen alle meine Fahrradreifen aus Thailand. Vorgestern wieder einen aufgezogen. > Vol"Das mit dem Boykott will bedacht und gelernt sein!"ker > Ja, man muss sich dann schon die Muehe machen, nachzusehen, wo Sachen herkommen. Voller Boykott ist kaum moeglich, aber man kann groessere Ausgaben woanders hin lenken. Ein paar Dosenklemmen fuer $3 sind nicht die Welt, ein $2500 Laptop schon. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 20:37 +0200 |
| Message-ID | <sh32or$3hsfc$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309548 |
Am 04.09.21 um 00:20 schrieb Joerg: > On 9/3/21 1:59 AM, Volker Bartheld wrote: >> On Thu, 2 Sep 2021 10:18:18 -0700, Joerg wrote: >>>>>> Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch >>>>>> dicke hinreichende Geräte. >>>>> Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China und >>>>> das mag ich nicht. >> >> Oh. Du webst und nähst selbst? Erzähl mehr! >> > > Man kann durchaus Sachen zu relative "normalen" Preisen aus anderen > Laendern bekommen und muss nicht selbst weben. Z.B. kommen alle meine > Fahrradreifen aus Thailand. Vorgestern wieder einen aufgezogen. > > >> Vol"Das mit dem Boykott will bedacht und gelernt sein!"ker >> > > Ja, man muss sich dann schon die Muehe machen, nachzusehen, wo Sachen > herkommen. Voller Boykott ist kaum moeglich, aber man kann groessere > Ausgaben woanders hin lenken. Ein paar Dosenklemmen fuer $3 sind nicht > die Welt, ein $2500 Laptop schon. Hallo, wegen der asozialen Politik, dem Rassismus und der Todesstrafe in den USA boykottiere ich den Kauf von amerikanischen Laptops für 2500 €. Zuvor hatte ich schon McDonalds, Coca-Cola und Microsoft boykottiert. Was für einen Laptop für 2500$ hast Du Dir denn angeschafft? In den Linuxgruppen fällst Du ja eher mit Uralt-Hardware auf. Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 12:48 -0700 |
| Message-ID | <ipkl83Fmp38U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309626 |
On 9/5/21 11:37 AM, Bernd Mayer wrote: > Am 04.09.21 um 00:20 schrieb Joerg: >> On 9/3/21 1:59 AM, Volker Bartheld wrote: >>> On Thu, 2 Sep 2021 10:18:18 -0700, Joerg wrote: >>>>>>> Bis dahin gibt es von den ganzen Billigheimern für den Hausgebrauch >>>>>>> dicke hinreichende Geräte. >>>>>> Ja, aber damit unterstuetzt man immer wieder die Diktatur in China >>>>>> und >>>>>> das mag ich nicht. >>> >>> Oh. Du webst und nähst selbst? Erzähl mehr! >>> >> >> Man kann durchaus Sachen zu relative "normalen" Preisen aus anderen >> Laendern bekommen und muss nicht selbst weben. Z.B. kommen alle meine >> Fahrradreifen aus Thailand. Vorgestern wieder einen aufgezogen. >> >> >>> Vol"Das mit dem Boykott will bedacht und gelernt sein!"ker >>> >> >> Ja, man muss sich dann schon die Muehe machen, nachzusehen, wo Sachen >> herkommen. Voller Boykott ist kaum moeglich, aber man kann groessere >> Ausgaben woanders hin lenken. Ein paar Dosenklemmen fuer $3 sind nicht >> die Welt, ein $2500 Laptop schon. > > Hallo, > > wegen der asozialen Politik, dem Rassismus und der Todesstrafe in den > USA boykottiere ich den Kauf von amerikanischen Laptops für 2500 €. > Verstehe ich nicht, aber jedem das seine. > Zuvor hatte ich schon McDonalds, Coca-Cola und Microsoft boykottiert. > Das tue ich auch, aber aus anderen Gruenden. > Was für einen Laptop für 2500$ hast Du Dir denn angeschafft? > > In den Linuxgruppen fällst Du ja eher mit Uralt-Hardware auf. > Das war nicht fuer mich, sondern jemand aus meinem Bekanntenkreis. Wobei ich innerhalb der letetn 12 Monate zwei neue Desktop gekauft habe, weil die alten mit Hardwareschaden irreparabel wurden (keine Schaltbilder). Ich habe beide von HP gekauft. Du kannst es dann ja mal bei Nixdorf versuchen :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-05 22:37 +0200 |
| Message-ID | <sh39pr$kjk$1@solani.org> |
| In reply to | #309628 |
Am 05.09.21 um 21:48 schrieb Joerg: > > Das war nicht fuer mich, sondern jemand aus meinem Bekanntenkreis. Wobei > ich innerhalb der letetn 12 Monate zwei neue Desktop gekauft habe, weil > die alten mit Hardwareschaden irreparabel wurden (keine Schaltbilder). > Ich habe beide von HP gekauft. Du kannst es dann ja mal bei Nixdorf > versuchen :-) > Nö, ich bleibe bei Dell. Kommt ehwieso aus China, mit einmal Aufdätschen irgendwo in Irland oder .de. Wird bei HP nicht anders sein. Made in USA stand da jedenfalls nicht drauf. Nicht mal auf den T-shirts die ich in den US of A gekauft habe. HP wird es jedenfalls sicher nicht mehr, nach einem HPLJ6MP und einem "professional" A3 Inkjet. Und bei Verigy, das war ja die Wafertester-Aktivität von HP, da hatte jeder Ingenieur ein HP-Elitebook für Win/Terminkalender/ outlook und einen fetten HP-Tower unter dem Tisch unter Linux für die ernsthafte Arbeit. Was früher HP-UX Unix war, war nun Red Hat Linux, mit Wartungsvertrag, und RedHat hat da knackige Preise. Von den HP Elitebooks sind die Hälfte verstorben wegen Selbst- auslötung der Graphikchips, in einer Welle während weniger Wochen. Meiner auch. Und in der großen Engineering-Halle in Böblingen waren so an die 300 Ingenieure. Das ist statistisch relevant. Verigy war richtig gut, aber 10 Mio Zeilen Quelltext sind für mich als Mikrowellen-Menschen auf Dauer zu viel. Gerhard
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| From | Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-06 00:35 +0200 |
| Subject | [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) |
| Message-ID | <sh3gmu$3ihkb$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309630 |
Am 05.09.21 um 22:37 schrieb Gerhard Hoffmann: > HP wird es jedenfalls sicher nicht mehr, nach einem HPLJ6MP und einem > "professional" A3 Inkjet. Apropos Drucker: Bei mir werkelt momentan noch ein HPLJ4M, den ich wegen Kartuschenmangel wohl doch mal ersetzen muss. Ich habe jetzt zum zweiten Mal Recycling-Müll bekommen, dessen Abstreifer überlagert ist. Die Originale sind nicht anders. Mein Mikroplastikgewissen hat mich bislang davon abgehalten, eine dritte Kartusche zu bestellen und jetzt bin ich gar auf die Idee gekommen, ihn durch einen s/w-Tintenstrahler zu ersetzen. Meine Erfahrungen mit dieser Sorte Drucker sind sehr alt - die Tinten waren enttäuschend, pigmentiert war kaum etwas zu bekommen (Dokumentenechtheit ist eine Bedingung). Was nimmt man heute denn so? Was ist von diesen Nachfüllflaschen-Tintendingern von Epson zu halten? Gruß Gregor -- Sehrsehr!
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2021-09-06 11:25 +0200 |
| Subject | Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) |
| Message-ID | <ipm5a3FuiaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #309635 |
On 9/6/21 12:35 AM, Gregor Szaktilla wrote: > durch einen s/w-Tintenstrahler zu ersetzen. Meine Erfahrungen mit dieser > Sorte Drucker sind sehr alt - die Tinten waren enttäuschend, pigmentiert > war kaum etwas zu bekommen (Dokumentenechtheit ist eine Bedingung). Damals habe ich erfolgreich mit ordinärer Tinte (Geha, Pelikan...) und etwas Isopropanol gedruckt. Die Ausdrucke waren deutlich wasserfester als mit der Original-Tinte von HP. Die ersten Patronen (mit Schwämmchen) ließen sich fast beliebig oft nachfüllen, die Spritze dafür habe ich heute noch. DoDi
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-08 11:07 +0200 |
| Subject | Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) |
| Message-ID | <iprcpqF18qkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309645 |
Am Mon, 6 Sep 2021 11:25:46 +0200 schrieb Hans-Peter Diettrich
<DrDiettrich1@aol.com> zum Thema "Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt
(war: Re: Oszi-Verwirrung)":
>On 9/6/21 12:35 AM, Gregor Szaktilla wrote:
>
>> durch einen s/w-Tintenstrahler zu ersetzen. Meine Erfahrungen mit dieser
>> Sorte Drucker sind sehr alt - die Tinten waren enttäuschend, pigmentiert
>> war kaum etwas zu bekommen (Dokumentenechtheit ist eine Bedingung).
>Damals habe ich erfolgreich mit ordinärer Tinte (Geha, Pelikan...) und
>etwas Isopropanol gedruckt. Die Ausdrucke waren deutlich wasserfester
>als mit der Original-Tinte von HP. Die ersten Patronen (mit Schwämmchen)
>ließen sich fast beliebig oft nachfüllen, die Spritze dafür habe ich
>heute noch.
Damit killt man angeblich jeden aktuellen Tintenstrahldrucker weil die
Düsen viel feiner geworden sind.
cu.
Juergen
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-11 15:20 +0200 |
| Subject | Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) |
| Message-ID | <shiaec$130sn$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #309645 |
Hi Hans-Peter >> durch einen s/w-Tintenstrahler zu ersetzen. Meine Erfahrungen mit >> dieser Sorte Drucker sind sehr alt - die Tinten waren enttäuschend, >> pigmentiert war kaum etwas zu bekommen (Dokumentenechtheit ist eine >> Bedingung). > > Damals habe ich erfolgreich mit ordinärer Tinte (Geha, Pelikan...) und > etwas Isopropanol gedruckt. Die Ausdrucke waren deutlich wasserfester > als mit der Original-Tinte von HP. Die ersten Patronen (mit Schwämmchen) > ließen sich fast beliebig oft nachfüllen, die Spritze dafür habe ich > heute noch. Das hatte ich mit den DeskJet , ~ plus bis ~500 auch gemacht. Die letzten 5 Jahre werkelt hier ein Brother MFC-J6510DW. Ich hatte zu spät gesehen, dass es auch den J6520DW gegeben häte... Geile Maschine, Tintentanks ohne Chips. Auffüllen geht super einfach durch das Loch, durch das die Tinte abgezogen wird. Und selbst wenn... Die Nachbautanks sind zum nachwerfen billig. Leider ist das Plastik des Gehäuses nicht vertrauenserweckend dünn. Aber bisher hält es recht gut. Mutters MFC-J220 tut auch noch seinen Dienst. Auch da sind die Kartuschen ohne Chips und sonstige fiese Maschen. Für Linux gibts ein Script und danach ist der Drucker installiert incl Scan über Netzwerk. Marte
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-08 11:20 +0200 |
| Subject | Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) |
| Message-ID | <iprdiqF1e91U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309635 |
Am Mon, 6 Sep 2021 00:35:07 +0200 schrieb Gregor Szaktilla
>Was nimmt man heute denn so? Was ist von diesen
>Nachfüllflaschen-Tintendingern von Epson zu halten?
Würde mich auch interessieren. Letztes Jahr oder so tauchte so ein
Epson-SW bei Penny als Aktionsangebot auf. Leider war es das kleinste
Modell ohne Möglichkeit zum Duplexdruck und Anschluss nur per USB.
Da die Zielgruppe je zweifelslos professionelle Anwender sind, würde ich
fast wetten, dass die Epson-Tinte dokumentenecht ist.
cu.
Juergen
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-09-08 12:34 +0200 |
| Subject | Re: [OT[OT]] Druckerempfehlung gefragt (war: Re: Oszi-Verwirrung) |
| Message-ID | <iprhtdF27urU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #309722 |
Am 08.09.21 um 11:20 schrieb Juergen: > Am Mon, 6 Sep 2021 00:35:07 +0200 schrieb Gregor Szaktilla > >> Was nimmt man heute denn so? Was ist von diesen >> Nachfüllflaschen-Tintendingern von Epson zu halten? Schau mal nach "CISS Komplettsystem" bei Amazon. Die Bewertungen kommen mir spanisch vor. > Würde mich auch interessieren. Letztes Jahr oder so tauchte so ein > Epson-SW bei Penny als Aktionsangebot auf. Leider war es das kleinste > Modell ohne Möglichkeit zum Duplexdruck und Anschluss nur per USB. Ich habe noch den 1520 für Zeichnungen und Pläne. Seit Jahren Nachfülltinte. Drei Düsen scheinen kaputt, ansonsten will er einfach nicht kaputt gehen. > Da die Zielgruppe je zweifelslos professionelle Anwender sind, würde ich > fast wetten, dass die Epson-Tinte dokumentenecht ist. Es gibt verschiedene Tinten für Epson, auch wasserfeste oder mit Pigment. Anekdote: Epson hatte damals "Dura Brite" auf der Cebit gezeigt und Fläschen it eingelegten Ausdrucken als Giveaway. O.J.
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