Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung

From	Volker Bartheld <news2024@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung
Date	2024-12-17 14:24 +0100
Message-ID	<cd9f17e2754f50890f82adb9e567e79bfc0b6050.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(7 earlier) <vjksbt$1hdl6$1@gwaiyur.mb-net.net> <7c786e439a6146d5e914f763c8a76d896d055fd8.camel@bartheld.net> <vjn02o$1pugk$1@gwaiyur.mb-net.net> <18aa39e3ca374d33cde5e4cfa9ed5b94d019246b.camel@bartheld.net> <vjq2hd$24nmd$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On Mon, 2024-12-16 at 21:28 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Am 16.12.24 um 12:14 schrieb Volker Bartheld:
> > 
> > > Und die Lichtfarbe ist bei LED auch eher Zufall.
> > Das Emissionsspektrum ist durch die verwendeten LEDs
> > bestimmt, d. h. des blauen/violetten/UV-Emitters nebst verwendeten
> > Leuchtstoffen und steht im Datenblatt.
> Ich habe hier z.B. 4000K LED COBs von Seoul Semiconductor im Einsatz. 
> Dazu gab es das Datenblatt mit Spektrum, und ich habe es auch. Aber das 
> Modell gibt es jetzt nach vllt. 2-3 Jahren nicht mehr.

Schade. Für meinen musealen Audi A3 8L BJ 1997 gibt es manche Ersatzteile auch
nicht mehr. Also Besuch beim Schrotti, DIY oder Upgrade, z. B. mit Teilen vom
Golf IV und V.

> Ich bekomme nur noch einen kompatiblen China-Nachbau der eben ein anderes
> Spektrum hat.

Ich behaupte, daß sich das Spektrum vom Leuchtstoffröhren über die Jahre,
Chargen und Modelle auch ändert. Wenn Du also die OSRAM UMILUX® T8 30 W/840
nicht mehr kriegst und eine 840 von Ledvance oder Philips kaufen mußt, dann hat
die auch nicht genau den gleichen Leuchtstoff, die gleiche Quecksilbermischung
und mithin das gleiche Spektrum.

Abhilfe: Alle Leuchtmittel im Raum austauschen oder Reserve vorhalten und
hoffen, daß sich die nicht totlangweilt (BTST).

> > Die Lichtfarbe bei LEDs ist also genausowenig oder -viel Zufall, wie die von
> > Leuchtstoffröhren
> OK, "Zufall" ist es nie gewesen.

Warst Du nicht der, der ebendiese behauptete?

> Aus Sicht des Käufers aber durchaus nur wenig beeinflussbar.

"Der Käufer" hat bei Weitem nicht so spezielle und anspruchsvolle Wünsche bei
der Beleuchtung. Irgendein Chinakracher-Set von der Baumarkt-Grabbeltheke oder
ein grellbuntes RGBW-Smartlight vom schwedischen Möbelhaus und der Drops ist
gelutscht. Kackt das Teil nach wenigen Monaten ab, ist man häufig sogar für eine
Gewährleistungsreklamation zu faul, weil ebenso grellbunter Ersatz nur noch
einstellige Euros kostet.

Du bist also nicht "Käufer" und mußt Deine speziellen und anspruchsvollen
Wünsche durch Recherche befriedigen. Willkommen in meiner Welt. Mehrere Stunden
für die Auswahl einer elektrischen Zahnbürste (eigentlich sind alle Modelle
aller Hersteller gleichermaßen Scheiße, wer im Braun/Oral-B-Monopol gefangen
ist, besorge sich das günstigste Oral-B Pro Series 1 Plus Edition Modell, das er
kriegen kann und lebe mit den Unzulänglichkeiten), Zahpasta (Blend a med XXL,
egal, welche Geschmacksrichtung), für eine Rolle ROHS-Lötzinn (Felder 5520810510
Sn99Ag0,3Cu0,7NiGe), nichtklapprige Toilettensitze, Akkubohrschrauber (Bosch GSR
12V-35 FC), Holzbearbeitungswerkzeuge (Festool), Computerhardware, Akkus, usw.

Und manchmal lautet das Ergebnis: Kaufboykott.

> Bei Halogenlampen war die Farbtemperatur halt für das Spektrum 
> hinreichend und auch nur in einem engen Bereich variabel.

Die Farbtemperatur ist durchaus von der Tagseform (der Glühfadentemperatur)
abhängig. Da kannst bei zwei Lampen zu 60W bei unterschiedlichen Herstellern
einigermaßen Übereinstimmung haben, manchmal aber auch nicht. Außerdem ist das
Spektrum solcher Temperaturstrahler kontinuierlich, es also viel leichter, da
konsistente Farbwiedergabe hinzukriegen.

> Bei Leuchtstoffröhren gibt es schon deutlich mehr Varianten. Aber wenn 
> ich da eine 954-er Röhre tausche, hat die neue trotzdem eine sehr 
> ähnliche Farbe. Bei LEDs dagegen gibt es noch viel mehr unterschiedliche 
> Implementierungen für eine nominelle Farbtemperatur. Mal fehlt rot, mal 
> türkis, mal ist es ganz gut.

Ich habe hier eine X-Rite Color Checker Classic Farbtafel und schaue mir an, was
die LEDs so taugen. Unter einem CRI von 90-95 fange ich gar nicht erst an. Für
ein Sekonic C-800 war ich bislang zu geizig, 1k3€ sind doch etwas Geld für so
Lichtertüddelkram. Wenns nicht gefällt: Retour, Amazon sei Dank.

> > > Wenn man mehr als eine gleiche Lampe im Raum hat, gelingt es nach ein paar
> > > Jahren kaum, dieselbe Farbe noch einmal zu bekommen.
> > "Mehr als die gleiche Lampe im Raum" wird vermutlich auch bereits gealtert
> > sein, mit durchaus meß- und sichtbarem Einfluß aufs Spektrum.
> Mit dem Alterungseinfluss auf's LED-Spektrum habe ich noch keine 
> Erfahrungen.

Gibt die wildesten Geschichten:
https://www.scientificamerican.com/article/streetlights-are-mysteriously-turning-purple-heres-why/

Meist ist es aber weniger schlimm und es bleicht nur der Leuchtstoff aus, die
Dinger werden also grün- oder blaustichig. Wenn die LED aber nicht vernünftig
verkapselt ist (inzwischen schlonzt man gerne einfach nur einen
leuchtstoffgetränkten Silikonblob auf den Chip), sich in Bad und Küche
Feuchtigkeit reinschafft, passiert halt alles Mögliche. Bis hin zum Blinkie.

> > Aber Du darfst annehmen, daß wenn ich heute eine Aputure Amaran 200x
> > kaufe, sie auf 4000K einstelle und mir morgen ein Nanlight FS-300
> > dazustelle, ebenfalls auf 4000K, Du den Unterschied nicht bemerkst. Und auch
> > sonst keiner.
> Jo, und für das Geld kann ich mir so viel Strom kaufen, dass es sogar 
> für die alten Halogenstäbe Jahrelang reichen würde.

Jup. Damit wären wir beim finanziellen Argument angekommen, den ich in
Diskussionen an dieser Stelle regelmäßig höre. Ökostrom kostet 28-30ct/kWh, eine
Philips LED Classic als 100W-Äquivalent mit E27-Schraubsockel 9€, eine 100W-
Standardglühbirne höchstens einen Euro. Amortisierung dann in einem guten Jahr
bei einer Stunde Betrieb täglich und Lebensdauer der LED von 30000h, die der
Glühbirne 1000h.

Und "Amortisierung" bedeutet dann, den läppischen Betrag von 8€ eingeholt zu
haben, den jeder Deutsche monatlich in Toilettenpapier investiert. An der Tanke
fließen dann alle 14 Tage 80 Glühlampen durch den Zapfhahn und über den
wohlverdienten Jahresfernflugurlaub brauchen wir gar nicht reden.

Fazit: Der Normalverdiener kann auf Umweltschutz gepflegt scheißen. Und genau
das ist das Problem.

> > > wenn man schon das Zeug für klassische Röhren da hat, spricht sehr wenig
> > > dagegen das auch zu verwenden.
> > Außer, daß man für das bissl Plastikwanne, 50ct-Bimetallstarter und
> > induktiven Ballast wieder eine veraltete Technologie mit Quecksilber drinnen
> > kauft.
> Tatsächlich habe ich ausschließlich EVGs im Einsatz.

Und gehörst damit zur 0.01%-Randgruppe.

> > > Und Retrofit ist i.a. die schlechteste Option.
> > Hatte ich nie bestritten. Mein "Retrofits sind Scheiße!" schon vergessen?
> Nein, aber erst nachher gelesen. ;-)

OK. Retrofits sind Scheiße. Ich kann aber dennoch die Philips LED Classic und
auch die Philips Corepro LED Candle empfehlen. Osram/Ledvance eher nicht (mehr).
Die sind... Na, wer rät's?

> > > Da gibt es öfter thermische Probleme.
> > ... wenn der Hersteller schlampt.
> ... oder die Lampenbauform.

On-die-Temperatursensoren existieren und damit das SNT im LED-Treiber zu regeln,
sollte wohl kein echtes Problem darstellen. Wenn Du als Hersteller natürlich auf
die Lebensdauer Deiner Produkte sch*, den "bis zu xxx Stunden"-Joker ziehst,
dann...

... kauft es der Kunde ja trotzdem.

> > > Problem ist halt, dass man bei LED faktisch meist die komplette Lampe
> > > tauschen muss
> > Warum ist das ein Problem? Jeder eine Fabrikhalle daheim, mit 10m hoher
> > Decke
> Mir widerstrebt einfach der zusätzliche Müll.

Es verbietet Dir niemand, weiter mit Leuchtstoffröhren herumzutun. Mich nervt
die Warmlaufphase und bei jedem Einschaltvorgang ein schlechtes Gewissen haben
zu müssen, weil das ja auf die Lebensdauer geht.

> [Standard Bauformen für LED Leuchtmittel]
> > > Wenn das mal gelöst ist, was auch impliziert, dass man dafür auch CRI
> > > > 95 bekommt, dann werde ich auch LED-Fan.
> > Ist das etwa so wie mit der E-Mobilität? Wenn wir erstmal Autos haben, die
> > mit einer Akkuladung 800km weit kommen, unter 1500kg wiegen und in unter 5
> > Minuten vollgeladen sind, werde ich auch BEV-Fan?
> Dumm nur, dass es die nie geben wird.

Und es ist auch nicht nötig. Wie jeder gute Versicherungsvertreter weiß, lassen
sich die Menschen das sichere Gefühl einiges kosten. So auch die Möglichkeit,
bei Bedarf mit 100km/h den vereisten Bergpaß hochzukommen, hinten einen 1.5-
Tonnen-Pferdeanhänger dran, oben die Skibox, die komplette Familie mit Gepäck
dabei und nach dem Urlaub auf der Hütte mit einer Tankfüllung gleich weiter an
die Adria, wo man die Wattiefe von 50cm voll ausnutzt.

De facto geht es eher zu wie hier:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Branchen-Unternehmen/Transport-Verkehr/Publikationen/Downloads-Querschnitt/broschuere-verkehr-blick-0080006139004.pdf?__blob=publicationFile
D. h. automobile Wegwerfprodukte, die man nach 200Mm und 8 Jahren entsorgt,
verbringen die meiste Zeit ihres Lebens im Stillstand oder in Schleichfahrt und
schleppen sich gefüllt mit 100kg Fleisch durch den Stau, legen dabei
durchschnittlich 16 Kilometer je Weg und täglich insgesamt rund 40km am Tag
zurück.

> Ich will damit halt nicht in den Urlaub fahren. Und das ist in km 
> gemessen ein durchaus nicht unerheblicher Teil der privaten KFZ-Nutzung.

Joah. Autos und Sprit sind zu billig. Sag ich ja immer. Aber es scheint, daß die
Menschen langsam auf den Trichter kommen: So dicke gehen die Aufträge bei den
Automobilkonzernen wohl doch nicht mehr ein:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-autobauer-krise-100.html
Macht nichts, CxU/SPD/FDP & Co werden da bestimmt ein Förderprogramm auflegen,
jeder, der in Deutschland einen Wohnsitz hat, kriegt 25% Neuwagenprämie. Wer
braucht da schon ein Deutschlandticket?

> > Jup. Ich habe mich 2 Jahre + x mit Leuchtstofflampen in Keller, Garage,
> > Hobbyraum rumgeärgert und jetzt LED-Wannenleuchten drin. So unterschiedlich
> > sind die Geschmäcker.
> Erstaunlich.

Bei Modellen mit KVG und Bimetallstarter eher nicht.

Meine DIY-UV-C-Entkeimungslampe ist natürlich gutartig. Aber auch alternativlos.
Habe ich schon weit vor dem Zeitpunkt gebaut, wo ganz Deutschland sich in der
Pandemie ratlos den Kopf kratzte und nicht wußte, wie man in Schulen,
Büroräumen, Supermärkten, Arztpraxen die Luft dekontaminiert kriegt.

Das BfS warnt, natürlich, vor Krebsgefahr:
https://www.bfs.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/BfS/DE/2024/005.html
und das Umweltbundesamt möchte lieber lüften:
https://www.umweltbundesamt.de/presse/pressemitteilungen/corona-in-schulen-luftreiniger-allein-reichen-nicht
Ist auch viel billiger. Und die Pandemie eh zu Ende.

Volker

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G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-12-11 14:22 +0100
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                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-12-14 15:23 +0100
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                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 15:10 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-12-14 20:06 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 20:24 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-12-15 11:25 +0100
              Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-14 22:12 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-12-15 09:28 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-15 11:36 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-12-15 14:50 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-16 11:08 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-15 11:24 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-15 17:28 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-15 17:11 +0000
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-15 18:20 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-15 17:27 +0000
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-16 12:25 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-16 12:47 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 23:46 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-12-28 00:40 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-28 11:30 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-28 18:29 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-28 20:50 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-12-31 18:32 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-31 19:37 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2025-01-01 09:07 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-01 10:57 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-01-01 13:43 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-16 13:16 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-16 12:14 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-16 21:28 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-17 14:24 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-12-17 15:59 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-17 14:49 -0300
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-17 22:06 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-18 03:58 -0300
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-18 14:13 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-19 02:24 -0300
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-19 10:52 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-19 07:39 -0300
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-12-21 10:32 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-21 04:21 -0300
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-17 22:00 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-18 00:36 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-12-18 08:52 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-18 09:23 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-18 09:40 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-12-18 10:16 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-18 12:10 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-18 21:50 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-18 21:55 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-19 08:14 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-19 08:17 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-19 11:02 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-18 22:40 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-19 07:10 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-19 08:18 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-19 08:28 +0100
                LED vs. Leuchstoffröhre (was: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-18 09:07 +0100
                Re: LED vs. Leuchstoffröhre (was: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-18 14:52 +0100
                Re: LED vs. Leuchstoffröhre (was: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-18 18:52 +0100
            Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 13:44 +0100
            Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-14 16:04 +0100
  Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-12-12 16:25 +0100
    Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-12-12 16:30 +0100
  Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2024-12-12 16:38 +0100

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