Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung

From	Volker Bartheld <news2024@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung
Date	2024-12-16 12:14 +0100
Message-ID	<18aa39e3ca374d33cde5e4cfa9ed5b94d019246b.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(5 earlier) <vjjstp$1f7ur$1@gwaiyur.mb-net.net> <slrnvlqvag.i7i.t-usenet@ID-685.user.individual.de> <vjksbt$1hdl6$1@gwaiyur.mb-net.net> <7c786e439a6146d5e914f763c8a76d896d055fd8.camel@bartheld.net> <vjn02o$1pugk$1@gwaiyur.mb-net.net>

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On Sun, 2024-12-15 at 17:28 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Am 15.12.24 um 11:24 schrieb Volker Bartheld:
> > Irgendwann möchte man vielleicht auch von den Quecksilberdingern wegkommen. 
> Warum? Weil's hip ist? Das ist ein bisschen wenig.

Weil Quecksilber giftig ist, dabei oft irreversible Schäden hervorruft, es schon
mehr als genug Emission in die Umwelt gibt und weniger giftige Alternativen
existieren, wenn wir von Spezialitäten wie z. B. HID-/HQL-Lampen und
leistungsstarken UV-C-Entkeimungslampen absehen. Außerdem sind Entsorgung und
Recycling dieser Quecksilberdampflampen eine Herausforderung voller Probleme [1]
und selbst nach dem Exportverbot 2011 landet noch reichlich Quecksilber im
Ausland, häufig Indien, wo es sich den deutschen Vorschriften zum Umgang mit
Giftmüll entzieht. Von den verwendeten Seltenerd-Leuchtstoffen will ich gar
nicht anfangen.

Du weißt das, ich weiß das. Wir beide wissen auch, daß es noch reichlich andere
Quellen von Quecksilbereintrag in die Umwelt gibt (z. B. Goldwäsche,
Elektrolyse, Kohlekraftwerke, Metallverhüttung, Zementindustrie), vermutlich
Größenordnungen über dem Anteil durch Quecksilberdampflampen. Da verhält es sich
wie mit dem Blei. Warum sollte der Hobbyelektroniker damit aufhören oder der
Jäger, wenn die Emission durch bleiproduzierende/-verarbeitende Betriebe und die
Verbrennung von Kohle doch soviel höher ist?

Und natürlich wissen wir, daß ich mit "wegkommen" nicht meine, man möge doch
jetzt bitte sofort alle noch im Betrieb befindlichen, intakten
Quecksilberdampflampen wegwerfen und sie gegen die natürlich auch nicht
unbescholtene LED-Beleuchtung mit ihrem CO2- und Verschmutzungsrucksack
austauschen.

Es ist also die übliche semantische Haarspalterei, die wir hier betreiben und
ich bin ihr langsam echt überdrüssig.

> Dafür ist die Lebensdauer recht gut vorhersagbar. Bei LEDs ist die recht
> zufällig.

Das ist vollkommener Schmarrn Deinerseits. Ich erlaube mir nun ebenfalls die
semantische Raffinesse und unterstelle, daß Du von LEDs (Leuchtdioden) sprichst
und nicht mit ihnen ausgestattete Leuchten. Da gibt es einen sehr großen
Erfahrungshintergrund zur Lebensdauer, Deratingkurven, maximaler
Verlustleistung, Kühlbedarf, usw. dazu und mithin eine sicher genausogute
Vorhersagbarkeit der Lebensdauer, die nochmal eine Zehnerpotenz über der von
Quecksilberdampflampen liegt. Wenn ein Hersteller von LED-Lampen nicht in der
Lage ist, für ein gesundes Betriebsklima der Diode(n) zu sorgen, dann ist das
nicht die Schuld der Technologie, sondern Schlamperei. Es gibt Hersteller, die
das können, ich erwähne sie hierzugroups laufend.

> Manch eine hält ewig. Andere verrecken schneller, als sich auch nur
> irgendetwas amortisiert hat, und der Elektroschrottberg wächst.

So ist das eben mit Qualitätsmanagement, der Badewannenkurve, Cost-Down und
Geiz-ist-Geil.

> Und die Lichtfarbe ist bei LED auch eher Zufall.

Auch das ist Schmarrn. Das Emissionsspektrum ist durch die verwendeten LEDs
bestimmt, d. h. des blauen/violetten/UV-Emitters nebst verwendeten Leuchtstoffen
und steht im Datenblatt. Wenn Du ein solches nicht hast oder der Hersteller es
nicht rausgibt, dann kauf die Lampe/Leuchte eben nicht. Die Lichtfarbe bei LEDs
ist also genausowenig oder -viel Zufall, wie die von Leuchtstoffröhren, ja,
sogar das zugrundeliegende Phänomen (spektrale Konversion durch Phosphoreszenz
und Fluoreszenz) ist identisch.

Welche "Lichtfarbe" hat denn die hier:
https://www.obi.de/p/2043230/osram-leuchtstofflampe-g13-roehrenform-58-w-5200-lm-151-4-x-2-55-cm-h-x
und, Überraschung!, es gibt ein Datenblatt dazu, sogar mit Spektralkurve.

> Wenn man mehr als eine gleiche Lampe im Raum hat, gelingt es nach ein paar
> Jahren kaum, dieselbe Farbe noch einmal zu bekommen.

"Mehr als die gleiche Lampe im Raum" wird vermutlich auch bereits gealtert sein,
mit durchaus meß- und sichtbarem Einfluß aufs Spektrum. Wenn Du es wirklich so
genau nimmt, wirst Du den kompletten Bestand austauschen müssen und Du bekommst
natürlich auch LED-Leuchtmittel mit einer passenden Farbtemperatur und -
wiedergabe. Da reichen freilich "4000K" und "CRI>80" von der Schnelldrehertheke
nicht. Aber Du darfst annehmen, daß wenn ich heute eine Aputure Amaran 200x
kaufe, sie auf 4000K einstelle und mir morgen ein Nanlight FS-300 dazustelle,
ebenfalls auf 4000K, Du den Unterschied nicht bemerkst. Und auch sonst keiner.

> Das ist für mich alles kein Grund, auf LED gezielt zu verzichten

Da bin ich aber beruhigt.

> aber wenn man schon das Zeug für klassische Röhren da hat, spricht sehr wenig 
> dagegen das auch zu verwenden.

Außer, daß man für das bissl Plastikwanne, 50ct-Bimetallstarter und induktiven
Ballast wieder eine veraltete Technologie mit Quecksilber drinnen kauft. Denn
das ist, was die meisten an der Decke hängen haben und sich mit jeder halbwegs
brauchbaren LED-Wannenleuchte problemlos sobstituieren läßt. Kommt natürlich
teurer, als die T8-Gasentladungsröhre - aber nicht viel, wenn ich mir die Preise
ansehe, für die namhafte Leuchtstofflampen so gehandelt werden.

> Und Retrofit ist i.a. die schlechteste Option.

Hatte ich nie bestritten. Mein "Retrofits sind Scheiße!" schon vergessen?

> Da gibt es öfter thermische Probleme.

... wenn der Hersteller schlampt.

> > Ansonsten griffe ich zu den hier schon hinlänglich bekannten
> > https://www.isolicht.com/led-feuchtraumleuchte-36w-ip65-neutralweiss-1
> Problem ist halt, dass man bei LED faktisch meist die komplette Lampe 
> tauschen muss

Warum ist das ein Problem? Jeder eine Fabrikhalle daheim, mit 10m hoher Decke,
an der sich 100+ solcher Leuchten tummeln? Für speziell die o. g. Wannenleuchte
mit ihren Clips kannst Du vermutlich sogar die Löcher in der Decke/Wand
weiterverwenden, dito den Kabelanschluß. Austausch dauert weniger lang als
dieses Posting hier.

> Wenn das mal gelöst ist, was auch impliziert, dass man dafür auch CRI 
> >95 bekommt, dann werde ich auch LED-Fan.

Ist das etwa so wie mit der E-Mobilität? Wenn wir erstmal Autos haben, die mit
einer Akkuladung 800km weit kommen, unter 1500kg wiegen und in unter 5 Minuten
vollgeladen sind, werde ich auch BEV-Fan? Aus dem Munde von Menschen, die
täglich 30-50km zurücklegen, verteilt auf 3 Fahrten mit 1.5 Personen an Bord?

Mei, kannst Du so handhaben. LED-Fan wirst Du in näherer Zukunft schätzungsweise
von ganz alleine, die Leuchtstofflampen verschwinden vom Markt und darfst sie
als nie versiegender New-Old-Stock in Tschechien oder Polen kaufen, wie die
Heatbulb-Fans. Und auf dem Wertstoffhof ein Faß aufmachen, um sie lozuwerden.

> Einstweilen nutze ich sie nur punktuell, wo vorher wirklich 
> Halogenlampen o.ä. waren.

Mach. Wer wäre ich, Dir vorzuschreiben, was Du für Dein Geld tust?

> Die Leuchtstoffröhren lasse ich alle wie sie sind und setzte ggf. auch wieder
> ein Rohr rein. Das hält dann wieder 10 Jahre + x.

Jup. Ich habe mich 2 Jahre + x mit Leuchtstofflampen in Keller, Garage,
Hobbyraum rumgeärgert und jetzt LED-Wannenleuchten drin. So unterschiedlich sind
die Geschmäcker.

Volker

[1] https://www.dw.com/de/quecksilber-sicher-endlagern/a-15949000

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G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-12-11 14:22 +0100
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                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-12-14 15:23 +0100
              Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-12-14 14:28 +0100
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                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-12-14 20:06 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 20:24 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-12-15 11:25 +0100
              Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-14 22:12 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-12-15 09:28 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-15 11:36 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-12-15 14:50 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-16 11:08 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-15 11:24 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-15 17:28 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-15 17:11 +0000
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-15 18:20 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-12-15 17:27 +0000
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-16 12:25 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-12-16 12:47 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-27 23:46 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-12-28 00:40 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-28 11:30 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-12-28 18:29 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-28 20:50 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-12-31 18:32 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-31 19:37 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2025-01-01 09:07 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-01-01 10:57 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2025-01-01 13:43 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-16 13:16 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-16 12:14 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-16 21:28 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-17 14:24 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-12-17 15:59 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-17 14:49 -0300
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-17 22:06 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-18 03:58 -0300
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-18 14:13 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-19 02:24 -0300
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-19 10:52 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-19 07:39 -0300
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-12-21 10:32 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2024-12-21 04:21 -0300
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-17 22:00 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-18 00:36 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-12-18 08:52 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-18 09:23 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-18 09:40 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-12-18 10:16 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-18 12:10 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-18 21:50 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-18 21:55 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-19 08:14 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-19 08:17 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-19 11:02 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-12-18 22:40 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-19 07:10 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-19 08:18 +0100
                Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-12-19 08:28 +0100
                LED vs. Leuchstoffröhre (was: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-12-18 09:07 +0100
                Re: LED vs. Leuchstoffröhre (was: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung) Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-18 14:52 +0100
                Re: LED vs. Leuchstoffröhre (was: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-18 18:52 +0100
            Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-12-14 13:44 +0100
            Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-12-14 16:04 +0100
  Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-12-12 16:25 +0100
    Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-12-12 16:30 +0100
  Re: G13, Leuchtstoffröhren Pinbelegung Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2024-12-12 16:38 +0100

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