Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen

From	Stefan Wiens <s.wi@gmx.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen
Date	2020-02-11 01:11 +0100
Message-ID	<87ftfi0zes.fsf@eswe.dd-dns.de> (permalink)
References	<r1quoe$rle$1@news1.tnib.de> <8736bi3a0m.fsf@eswe.dd-dns.de> <nkr8hg-7rg.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <87lfpa14qw.fsf@eswe.dd-dns.de> <ng39hg-7rg.ln1@nntp.haselbeck-net.de>

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Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> writes:

> Stefan Wiens schrieb:
>
>> Rupert Haselbeck writes:
>>> Stefan Wiens schrieb:
>>>
>>>> Marc Haber writes:
>>>>> ich habe einen Regenmesser mit Wippe am Gartenhaus montiert. Aktuell
>>>>> erfolgt die Abfrage des an der Wippe angebauten Reedkontakts in der
>>>>> Nähe mit einem Arduino.
>>>>>
>>>>> Ich möchte das nun mit einem eh vorhandenen Banana Pi im Haus machen.
>>>>> Zwischen dem Gartenhaus und dem Haus gibt es eine unbenutzte
>>>>> Telefonleitung von ca 25 Metern Länge.
>>>> 
>>>> Die Leitungskapazität führt zu Einschaltspitzenstömen. Die sollten im
>>>> Interesse der Lebensdauer unbedingt begrenzt werden, etwa durch einen
>>>> Widerstand (z.B. 100 Ohm) in Reihe zum Reedkontakt (auf dessen Ende der
>>>> Leitung natürlich!).
>>>
>>> Warum ist das nicht egal? Warum soll der Widerstand gerade an der Seite
>>> des Reedkontakts sein?
>> 
>> Schrieb ich doch: um den Entladestrom der Leitungskapazität zu begrenzen.
>> 
>>> Der Strom ist doch an jedem Ort des Stromkreises derselbe?!
>> 
>> Es liegt aber ein verzweigter Stromkreis vor.
>
> Auf der einen Seite ist ein Reedschalter mit einem Adernpaar der 
> Telefonleitung verbunden. Am anderen Ende dieses Adernpaars haben wir den 
> BananaPi. Eine Ader liegt an Ground, die andere Ader liegt an einem als 
> Eingang geschalteten (also hochohmigen) GPIO-Pin und von dort über einen 
> PullUp-Widerstand an der Versorgungsspannung von hier 3,3 Volt. Daneben 
> liegt an diesem Ende der Leitung ein 100nF-Kerko. Damit tritt der höchste 
> Strom dann auf, wenn der voll geladene Kondensator über den 
> Leitungswiderstand und den geschlossenen Reedkontakt entladen wird.
> Wo habe ich denn da eine Verzweigung übersehen, die es erforderlich macht, 
> den Strombegrenzungswiderstand auf der Seite des Reedkontaktes zu 
> platzieren?

Mir ging es um die Leitungskapazität, und wenn man sich die vereinfacht
als konzentriertes Bauelement vorstellt, macht es schon einen
Unterschied, ob der Begrenzungswiderstand auf der ladenden oder der
entladenden Seite ist. Diesen (noch weniger empfehlenswerten)
100-nF-Kondensator hast du nachträglich eingeführt, nicht der OP.


>>> Marc hat sicherlich "gutes" Telefonkabel verwendet, also vielleicht eines
>>> mit 0,8mm² Querschnitt, sternverseilt, (aber bei der kurzen Strecke
>>> kommts darauf m.E. nicht wirklich an). Das ergäbe dann bei 25 Metern
>>> Kabellänge einen Schleifenwiderstand von ca. 1,8 Ohm und eine
>>> Kabelkapazität von ca. 1nF, also hier völlig vernachlässigbar.
>> 
>> Deine Zahlen sind realistisch. Aber zum Kurzschlusstrom der
>> Kabelkapazität schreibst du nichts. Er liegt aber selbst bei 5 V
>> höchstwahrscheinlich über dem max. zulässigen Einschaltstrom.
>
> Wenn man von einer Betriebsspannung von maximal 3,3Volt und einem damit 
> geladenen Kondensator ausgeht, dann beträgt der Strom im Einschaltmoment 3,3 
> Volt / 1,8 Ohm, also ca. 1,8 Ampere. Bei 5 Volt Betriebsspannung wärs halt 
> entsprechend mehr. Das ist in der Tat eine ganze Menge, so dass es 
> sicherlich nicht schaden wird, einen Strombegrenzungswiderstand zu 
> spendieren...
>  
>> Elektromigration ist das Problem.
>
> Wirklich? Elektromigration an derart großen Strukturen wie Relaiskontakten?

Im Bereich des Kontaktprellens sind die Strukturen nicht mehr so groß.

Den Hinweis auf Datenblätter hast du leider entfernt, du hast aber
hoffentlich gesehen, dass der »max. switching current« typischerweise
kleiner ist als der zulässige Dauerstrom? Z.B. 0.1 A bei nicht
unüblichen Baugrößen?

-- 
Stefan

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          Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-02-11 01:11 +0100
            Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-10 16:48 -0800
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        Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-11 14:29 -0800
          Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-12 09:27 +0100
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              Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-12 15:02 +0100
                Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 15:08 +0100
                Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-02-12 15:30 +0100
            Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-12 12:38 -0800
              Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-13 15:07 +0100
                Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-13 11:40 -0800
                Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-13 23:05 +0100
                Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 23:28 +0100
                Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-13 14:28 -0800
  Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-02-10 23:05 +0100
    Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-11 22:58 +0100
      Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-15 07:50 +0100
        Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-02-15 11:12 +0100
          Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2020-02-15 11:36 +0100
          Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-15 12:08 +0100
            Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-02-15 21:56 +0100
        Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-02-15 12:04 +0100
    Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-15 07:31 +0100
      Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-15 12:58 +0100
  Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-10 14:26 -0800
    Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-11 23:02 +0100
      Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-11 14:15 -0800
        Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-12 09:32 +0100
          Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 09:39 +0100
          Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-02-12 12:57 -0800
  Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Holger <me@privacy.org> - 2020-02-11 19:56 +0100
  Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Holger <me@privacy.org> - 2020-02-11 21:29 +0100
  Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-12 21:01 +0100
    Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-13 15:09 +0100
      Re: GPIO Eingang bei langer Leitung schuetzen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 15:13 +0100

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