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Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.physik, de.sci.electronics, de.talk.tagesgeschehen
Subject Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel
Date 2023-12-07 05:49 +0100
Message-ID <ktd10mFcj1fU1@mid.individual.net> (permalink)
References <kt5bg9F2nq2U1@mid.individual.net> <kt5d6rF38srU1@mid.individual.net> <drnsmi9o2napnai19knu49rqfrh3qotdge@4ax.com> <ukq5lh$2sc2j$1@news1.tnib.de>

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Am 06.12.2023 um 16:57 schrieb Marc Haber:

>>
>> 	"In der Regel ist die Installation einer Wärmepumpe bei
>> 	 Reihenmittelhäusern aufgrund der gesetzlichen Abstands- bzw.
>> 	 Lautstärkeregelung nur selten umsetzbar. Zwar gelten die
>> 	 Vorschriften hinsichtlich Mindestabstand zum Nachbar-
>> 	 grundstück von 2,5 bzw. 3 Metern in bestimmten Bundesländern
>> 	 seit 2022 nicht mehr. Dazu zählen Baden-Württemberg, Bremen,
>> 	 Hessen, Rheinland-Pfalz und das Saarland. In Nordrhein-
>> 	 Westfalen wurde der Mindestabstand auf 0,5 Meter reduziert.
>> 	 Dennoch müssen auch weiterhin überall die gesetzlich
>> 	 vorgeschriebenen Grenzwerte hinsichtlich Lärmschutz für
>> 	 außenstehende Anlagen eingehalten werden. Geregelt werden
>> 	 diese in der Verwaltungsvorschrift der Bundesrepublik
>> 	 Deutschland “Technische Anleitung zum Schutz gegen Lärm” –
>> 	 kurz TA Lärm. Diese besagt u. a., dass in reinen Wohngebieten
>> 	 ein Grenzwert von 50 Dezibel nicht überschritten werden darf,
>> 	 in der Nacht liegt dieser bei 35 Dezibel.
>
> Ich wohne in einem 2014 gebauten Reihenmittelhaus das mit einer
> Luft-Wasser-Wärmepumpe beheizt wird. Das Gerät ist im Keller des
> Hauses aufgestellt und hat Zusatzschalldämpfer, die tatsächlich
> nochmal 300 Euro extra gekostet haben. Ob das Gerät gerade läuft oder
> nicht erkennt man bei Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt am
> Rauhreif auf dem "Auspuff", hören tut man das nicht. Grillenzirpen ist
> lauter.
>
> Nicht jede Wärmepumpe ist ein Monoblocgerät für die Gartenaufstellung.
>
Ein Wärmetauscher im Keller ist natürlich auch eine Option.

Ich meine allerdings, dass Wasser oder Erdreich sich besser als 
Wärmequellen eignen als Luft.

Das liegt daran, dass die spezifische Wärmekapazität von Wasser viel 
größer ist.

Man sollte also Grundwasser nehmen, sofern vorhanden und erreichbar, da 
dieses nie so richtig kalt wird (wie Luft im Winter) und mehr Energie 
pro volumen liefert.

Das würde auch das Problem mit dem Lärm eliminieren und die Montage von 
Außeneinheiten überhaupt überflüssig machen.

Außerdem könnten zentrale Wärmepumpen-Heizungen, die Erdreich oder 
Grundwasser als Wärmequellen benutzen, mit Fluor-freien Kältemitteln aus 
der professionellen Kältetechnik betrieben werden.

Außerdem würde dies noch ein weiteres Problem beseitigen:

wenn man Etagenwohnungen, die bislang mit Gas-Etagenheizungen beheizt 
werden auf elektrischen Betrieb umrüsten will, dann braucht man meist 
neue Steigeleitungen, und zwar für jede einzelne Wohnung eine neue, da 
die Zähler jetzt, bitte, im Keller installiert werden sollen..

Das würde natürlich entfallen, wenn nur die Zentrale eine neue 
Anschlussleitung benötigt.

Allerdings müßte man dann Warmwasser-Rohre durchs Haus ziehen. Das ist 
aber üblich bei Zentralheizungen, soweit bekannt und stellt kein 
größeres technisches Problem dar.

Außerdem kann eine Zentralheizung noch ein 'back-up System' beinhalten, 
also etwa ein Blockheizkraftwerk, welches Strom und Wärme auch dann noch 
liefert, wenn ringsum alles kalt und duster ist.

Und selbst so eine Hyper-duper-Blockheiz-Wärmepumpen-Öko-Heizung wären 
in Betrieb und Bau noch billiger als eine Wärmepumpenheizung in jeder 
einzelnen Wohnung.

TH

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Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-04 07:59 +0100
  Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-04 08:28 +0100
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    Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-05 00:31 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:20 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-05 11:20 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-06 01:05 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:    Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:39 +0100
      Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-06 16:57 +0100
        Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-07 05:49 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-07 07:05 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 08:58 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 13:43 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-07 16:52 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 18:44 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 19:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 20:52 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-07 22:24 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 01:29 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-08 07:45 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-12-07 22:25 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-09 20:13 +0100
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                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-08 02:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-08 13:26 +0100
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                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-08 17:00 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 07:09 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-08 10:34 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-08 16:22 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-08 16:44 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 10:58 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:37 +0100
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            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 11:37 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:40 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 11:15 +0100
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              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-10 12:47 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn:  Kältemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-10 14:02 +0100
          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-12-07 15:36 +0100
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          Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-12-07 17:51 +0100
            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Markus Loch <M@rkusLo.ch> - 2023-12-07 19:20 +0100
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            Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-10 07:14 +0100
              Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-10 10:33 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-10 15:05 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-12 07:02 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-12 12:25 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-12 15:01 +0100
                Re: Wrmepumpen-Subwahnsinn: Keltemittel Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-12 15:14 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-12 16:11 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 07:33 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-12 14:56 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-12 15:55 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel nico <nico@firemail.de> - 2023-12-12 17:20 +0100
                Re: Wärmepumpen-Subwahnsinn: Kältemittel "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-12 18:45 +0100

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