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Groups > de.sci.electronics > #282515

Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

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Helmut Schellong wrote:
> 
> On 06/10/2020 23:47, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 06/10/2020 00:20, Carla Schneider wrote:
> >>> Ralph Aichinger wrote:
> >>
> >>> Ein Widerstand von dem Pol der nicht die Phase sein soll zu PE.
> >>> Steckt der Stecker falsch herum, schaltet der Fi-Schalter ab.
> >>> Wenn keiner da ist kann man den Fi-Schalter auch in die Schaltung einbauen,
> >>> der Widerstand muss hinter dem Fi-schalter angeschlossen werden und gerade so klein sein
> >>> dass der Fi-Schalter zuverlaessig anspricht.
> >>
> >> Daß der FI auslösen soll, steht aber im Widerspruch zum Thread.
> >>
> >> Und als separates Bauteil ist ein FI recht groß und teuer: >30? (ABB >43?).
> >
> > Ich wusste nicht dass es billig sein muss, aber so braucht nur 2 Bauteile,
> > einen Widerstand und diesen FI-Schalter.
> 
> Die geringe Anzahl Bauteile ist bestechend.
> 
> Man muß allerdings darauf aufpassen, daß der FI im Sicherungskasten
> nicht rausfliegt, bei jedem Einstecken des Teststeckers.
> Das bedeutet, daß der FI des Teststeckers zwei Stufen unterhalb des
> Auslösestromes des FI im Sicherungskasten sein muß.
> Diese Forderung kann unerfüllbar sein.
> 
> > Was mir sonst noch einfaellt braucht eine Menge mehr Einzelteile:
> > Ein Relais, ein Transistor, Dioden Widersteaende, ein Kondensator.
> > Der Spannungsfeste  Transistor schaltet das Relais ein wenn die Polung richtig ist,
> > er liegt mit dem Emitter auf dem Pol der die Phase sein soll die Basis ist ueber einen grossen
> > Widerstand an PE angeschlossen. Zwischen Basis und Emitter liegt eine Diode die dafuer sorgt
> > dass die Sperrspannung Basis-Emitter nicht ueberschritten wird, wir haben ja Wechselspannung,
> > und noch ein Widerstand damit der Transistor auch sicher aus ist.
> >
> > Eine weitere Diode in Reihe mit dem Kollektor sorgt dafuer dass der Transistor mit der richtig
> > gepolten Spannung betrieben wird, ein Kondensator parallel zur Relaisspule dafuer
> > dass das Ding nicht brummt weil es ja nur jede Zweite Halbwelle Strom bekommt,
> > ein Widerstand in  Reihe zum Kollektor sorgt dafuer dass der Einschaltstrom nicht zu hoch wird,
> > das andere Ende dieser Leitung liegt auf dem anderen Steckerpol.
> 
> Ich habe ja vor Tagen eine fast identische Schaltung gepostet:
> 06/09/2020 20:53
> ===============================================================
> .                   +---2u2--------------------------------+
> PE---1N4004>---470k-+-100k--+--Basis   Emitter--+--1N4004>-+-L?
> .                           +-------15k---------+
> 
> N?---1N4004>-+-Relais-+-2k2---Kollektor
> .            +---1u---+
> T=BUW84/85
> ===============================================================
> 
> 100k ist notwendig, weil sonst die Spannung am 2u2 2*0,7V betragen
> würde und bei fehlender Halbwelle der Transistor nicht mehr
> leiten würde. Dem Elko würde also Hubreserve fehlen.
> Der 100k kann justiert werden, so daß ein Elko 63V reicht.
> Auch 2u2 kann optimal justiert werden.
> 
> Die Diode am Emitter ist vorhanden, damit keine Gegenspannung
> mit dem 2u2 entstehen kann.
> Typisch haben die 1N4004 0,1uA beim Sperren.
> Der 15k läßt bei solch geringem Strom keine schändliche
> Spannung zwischen E-B zu.
> 
> Das Relais sollte mit Spule 110V angesetzt werden.
> Spulenwiderstand wohl 20k..30k.
> Schwache Abschaltspitzen werden den Elko 1u teilweise entladen.
> Elko 1u und 2k2 können justiert werden.
> 
> > Vorteil: Der Strom ueber PE kann sehr klein sein.
> > Das Relais koennte 2 Wechselschalter bedienen
> > sodass eine Umpolung moeglich ist,
> > der Stecker also immer funktioniert.
> >
> > Nachteil: Im Betrieb ist dauernd das Relais angezogen und
> > verbraucht Netzstrom
> 
> Vielleicht 4mA - das ist vernachlässigbar wenig.
> 
> Ein Schreibfehler ist absichtlich belassen worden.
Stimmt, das ist eine ganz aehnlich Schaltung, hatte ich nicht gelesen.

Hier noch eine  andere Loesung: 

https://de.wikipedia.org/wiki/Stromsto%C3%9Fschalter

Man braucht einen mit 2 Wechslern und baut damit einen Umpoler, ausgeloest
wird ueber eine Spannung zwischen PE und dem N hinter dem Umpoler.
Wenn da eine Spannung ist wird umgepolt und dann ist die Spannung weg
und es fliesst auch kein Ruhestrom.

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Thread

Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-08 12:14 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-08 12:15 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-06-08 12:51 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-06-08 13:20 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-09 11:29 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-06-09 12:16 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-09 18:48 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-08 09:15 -0400
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-08 17:49 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-08 19:24 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 19:27 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-19 23:22 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-20 05:28 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 19:43 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-08 19:50 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 20:03 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-08 20:06 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 20:17 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). <dl8fbh@dl8fbh.ampr.org> - 2020-06-09 09:16 +0000
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-09 20:53 +0200
  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per  Phasenprüfer). Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-10 00:20 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 08:37 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 11:18 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-10 11:20 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 13:46 +0200
            Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 13:49 +0200
              Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 13:51 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 13:55 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 14:13 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 14:26 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 14:36 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 14:43 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-10 09:39 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per  Phasenprüfer). Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-10 23:47 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-11 13:20 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-15 22:52 +0200
            Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-16 13:30 +0200
              Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 13:46 +0200
              Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-26 22:08 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per  Phasenprüfer). Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-16 16:21 +0200
            Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 18:28 +0200

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